法国新政府将废除限制外国留学生的盖昂通函

bac

lao-zhang 发表于 2012-6-10 01:09
其实, 这种自欺欺人地为法国执政党欢呼, 盲目对法国就业和对外国人 对外国学生就业乐观, 不顾事实的做法, ...

所以什么公民臣民，简直就是个狗屁，只有本国人和国外人，你他妈的即使是什么屌公民，可你是个中国人来法国抢饭碗，那也得滚蛋

lao-zhang

只能再次指出 你看问题的极端片面性.
毛泽东对西方, 是他封闭 还是 西方对中国封锁?
如果封闭, 为什么法国 中国65年就建交了?
邓*小*平对外开放 是为了迎合西方利益 还是为了中国百姓?
毛泽东 和 邓*小*平 手法上有区别, 本质上有区别吗?

也不是每个日本人在中国丢车 就都会被找到. 也不是中国人丢车就一定找不到.
我当年来法国, 也是被法国人热情 招待. 我们也是被法国人 和法国政府 特别照顾过的.
法国 并非不是势利眼. 别把中国人都看得那么低, 把法国人 看得那么完美.

既然中国政府和法国政府都是为了本国利益做事. 中国如果做得好, 当然比法国人做得好 更应该让中国人高兴 不是吗?

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-6-10 18:08
只能再次指出 你看问题的极端片面性.
毛泽东对西方, 是他封闭 还是 西方对中国封锁?
如果封闭, 为什么法国  ...

你仔细看看我15楼那句“这就如同中国的对外政策，毛的对西方封闭，邓的对西方开放，其目的都是为了本国利益，但是邓的对西方开放也给西方人带来了经商盈利的机遇。”

我那句有说“毛邓本质上有区别”吗？

另外，对外封闭和开放，不仅仅是官方正式外交关系。清末民国及邓时代，西方都可以到中国来投资，毛时代不是西方商人不想来赚钱，而是中国坚决不接受西方资本主义经济成分，我们追求的是一大二公。

我没有说每个人日本人在中国丢车都能被找到。一个外国人（如美国人德国人英国人），在中国和在法国，哪里更能享受到“超国民”待遇，大家可以有自己不同的判断。你把我的例子引申到“都会被找到”“一定找不到”，这是不是有点极端呢？

我在法国也有一些关系很好的对中国人特别热情的朋友，也遇到一些讨厌中国人的法国极右派，这都只是个人态度而已。法国政府并没有给过我“超国民”待遇。法国人在中国违章犯法，和中国人发生了纠纷，被官方特别对待的例子还真有不少。

lao-zhang

拉到吧， 你把毛泽东时代中国与世界的关系 片面地归咎与中国， 实在令人无语了。
什么事， 都是中国人中国政府的不是。 西方人最明显地小手段， 取消一个通函 都让你感激涕零。
中国政府 中国人再怎么做到也是被你说得一无是处。

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-6-10 20:21
拉到吧， 你把毛泽东时代中国与世界的关系 片面地归咎与中国， 实在令人无语了。
什么事， 都是中国人中国 ...

如果要谈到当时中国与世界的关系，二战后两大阵营对峙中，共产党执政和国民党执政，的确会有很大不一样。蒋国民党执政，中国会亲欧美而与社会主义阵营对垒；毛共产党执政，中国会亲社会主义阵营而与欧美阵营对垒。这是由当时的国际形势和国内政局变化造成的。但是，从地缘政治上看，中俄的利益冲突将高于中美，所以，老毛后来同样走上老蒋联美抗俄的道路。这是另外的话题，不是这个帖子谈论的话题。

上面几贴中提到毛邓对外政策的变化，虽然都是为了本国利益，但是也对外商产生了不同影响，你能拔高到“把毛泽东时代中国与世界的关系 片面地归咎与中国”的确是很让人无语。我有说过谁对谁错吗？

法国政府公布了一个通函，反对党许诺要取消。现在反对党执政了，我监督他是否兑现承诺，这能叫“感激涕零”？

lao-zhang

共产党执政， 不是偶然的。
所以 你总是拿自己的臆想 当成事实去推理对比， 请问你不是再杀时间玩吧？
既然是共产党在中国获得民心。它和国际共产党阵营联合会难道错了，再说，那个时候美国能帮助共产主义中国吗？

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-6-10 21:05
共产党执政， 不是偶然的。
所以 你总是拿自己的臆想 当成事实去推理对比， 请问你不是再杀时间玩吧？
既然 ...

你把话题越扯越远了。

二战后，共产政权在苏联周边国家取得胜利，当然不是偶然，这个我有否认吗？我没有对中国联合共产阵营发表看法，更没有说美国会帮助共产中国，也没有说苏联会真心帮中国，不知道你那些疑问从何而来。

你说的臆想，不知道指的是什么。

哪个党取得民心，是相对比而言的，没有对比就无所谓谁更得民心。国共内战时期，在野党中共承诺给农民土地所有权，给知识分子更多自由，从而取得了大部分人民拥护，这是事实。中国人用脚做选择，纷纷投奔中共，这就证明当时中共得“民心”。但是，之后呢，中共取得政权后，关门打狗，老百姓只有任其操弄整治了，根本就没有选择的权利了。农民分到手的土地被挖走，知识分子有限的言论自由被剥夺，这都不是民心所向，而是“无奈”。中共要跟哪个国家建交，根本无需听取民众意见。在老百姓没有选择权的时候，最好还是不要用“民心”说事。朝鲜政府的一个政策，民众支持率肯定高于韩国。一个人在恐吓昏迷中做出的选择，法律上是不被认可的。一个民族在政治恐吓愚弄的状态下，根本就不存在什么所谓的“民心”。

没有竞争没有对比，常设性的民意调查机构都没有的体制里，谁也没有权利代表“民心”。国共竞争的年代，中共宣传的政策的确获得了民心。但是，现代社会里，很多人对它更多地是无奈。很多人不是爱党，把心献给党，而是出于对自己国家的爱而一次次容忍了这个党的错误。一个党腐朽到现在这个程度，已经没有什么“民心”可谈了。现在很多人没有反对它，是因为临时中国还没有另外一个力量形成，是因为担心中国分裂动荡，也有些是因为对党还有一定恐惧，总是，已经不是出于内心对它的爱了。建国初期民众对党的那种信任和爱戴已经成为历史了。如果中共把某些民众对它的恐惧和无奈当成了对它的衷心，它就只有一步步更加沉沦了。

lao-zhang

你以为 中共执政以来 就完全不顾民心, 民意?
而所谓 民主国家. 要和谁建交, 和谁断交, 甚至出兵打仗 就都是听从民意的?

你怎么就这么极端化呢?

一个党, 尤其是共产党, 到底是怎样的. 中国的老百姓 最有发言权. 他们也正在实行着他们的选择权.
对不起, 在我看来, 中国共产党 在中国的地位和对中国做的, 是中国老百姓看得到, 摸得着. 也是基本认可的.

你反对中国共产党, 是你的目的, 也是你在这里连篇累牍, 大段大段文字很明显的.
但是, 你反对党. 反对中国政府. 也别不分青红皂白, 不顾历史 不尊重事实吧?!

到底是谁在沉沦, 我看到是一些反对他们的 在沉沦. 更不得人心, 民心.
民众 根本不怕共产党. 因为他们大部分就是共产党.

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-6-10 23:13
你以为 中共执政以来 就完全不顾民心, 民意?
而所谓 民主国家. 要和谁建交, 和谁断交, 甚至出兵打仗 就都是 ...

共产党怎样，中国人都有发言权，我和这里的很多网友虽然观点不同，但是大家都是中国人，都有发言权。

你说我“不尊重事实”，我们完全可以就事论事讨论。你说“民众根本不怕共产党”就更不是事实了。我在法国多年了，都不敢围观轮子和刘四那些人的集会，遇到都要绕着走，不是我不想近距离观察他们，而是我内心潜意识还存有对党的恐惧。3年前我在国内一亲戚家做客，早晨起来附近所有人家门口都被放了一叠轮子的光碟，大家发现后都迅速的扔了，生怕别别人看见。大家吃饭的时候还心有余悸。民众对党的恐惧可见一斑。你可以说你不怕党，但是很多中国人跟我一样，潜意识里仍然对党存着一种畏惧，这是事实。

你说我“反对中国共产党”，我可以告诉你，你抬举我了，我根本就没有那个胆子，也没有那个能力。我只是尽力而为，对党的一些我认为不对的政策进行批判。反对某个党的政策，与反对某个党，还是有本质区别的。

lao-zhang

你觉得 你能代表中国民众吗? 凭什么? 就因为你怕共产党. 中国人就都怕共产党了?!
大家扔那些乱七八糟的东西, 原因是什么, 我觉得是那些东西本身的问题.
在香港, 我多次看到, 只要有大陆团的必经之地,必有轮子 在轮番进攻. 可惜 根本没有人理睬.
即使在法国, 他们也没有市场,
现在 有谁还怕 共产党? 你去问问这些学生, 有几个怕的?
我看很多中国人, 恰恰和你不一样, 我庆幸, 幸亏没几个像你这样的.

lao-zhang

橙色路灯 发表于 2012-6-10 23:26
共产党怎样，中国人都有发言权，我和这里的很多网友虽然观点不同，但是大家都是中国人，都有发言权。

你 ...

你说的 你 不反对中国共产党.
可是 你自己刚刚还把共产党定性成卖国, 腐朽, 腐败得一塌糊涂....
这种党 你反对的仅仅是党的不对的政策?
你反对的 仅仅限于党的政策?

你哄孩子呢吧?
你真不知道. 还是低估大家的智商啊?

好. 既然 你不反对党. 对中国共产党如此敬畏. 请你说一说 你"不反对中国共产党"的理由 或者几个具体实例吧?

洗耳恭听.

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-6-10 23:32
你觉得 你能代表中国民众吗? 凭什么? 就因为你怕共产党. 中国人就都怕共产党了?!
大家扔那些乱七八糟的东西 ...

我22楼已经说了，在中国人有选择权之前，在中国有常设性民意调查机构之前，大家都没必要以“民心”说事。我从来没有说你或者我就能代表中国民心。

大家信箱里被塞各种无用的广告，很多天都懒得理。可是看到轮子的东西，要赶紧处理。是否相信它的说教不是根本，关键是怕被牵连。轮子的东西我也不信，社会上其他各种广告我也不信，与他们保持距离比较警惕是出于害怕被党处理。

无论香港还是法国，大家不靠近轮子，有些因素是不信他们，但的确也有害怕的因素在里面。我陪过很多国内游客遇到这类场景，很多游客都有这种心理。甚至这次法国大选前，我陪国内游客遇到一群发表反对萨科齐演讲的黑人兄弟，国内游客都拉着我赶紧绕开，低声跟我说别参与政治活动。周末跟国内父母聊天，他们也会经常嘱咐我不要参与政治活动。为什么中国人对“参与政治活动”如此敏感？难道这不是一种恐惧吗？

大白天你问问学生怕不怕鬼？但是在漆黑的夜晚一个人在家遇到奇怪的事情还是会有人害怕。日常生活与党无关系的时候，大家当然对党没有感觉了，但当自己的态度与党的决定产生关联的时候，大家才知道自己到底是不是害怕党。

清政府当年曾经费心费力对付天地会白莲教天平天国，可最后灭亡清朝的并不是这些势力。国民党轮子刘四，无论他们对错，都已经成为历史了。中共政权面临的真正威胁是当下社会的各种矛盾，贫富差距，官场腐朽，农民失地，食品安全，股市混乱，等等。把轮子和六*四打入地狱，也与中共的前途没有关系了。

在一个市场经济网络时代，像我这样的人，像你这样的人，都不可能是唯一，只是你没有更广泛的接触而已。

lao-zhang

谁说中国人民没有选择权了.
中国人一直做着自己的选择.

lao-zhang

不参与政治, 更是法国人的共识, 尤其在工作单位. 与不熟的人交谈. 在家里...
难道也是中国共产党害得他们?!
别描了. 越描越黑.

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-6-10 23:40
你说的 你 不反对中国共产党.
可是 你自己刚刚还把共产党定性成卖国, 腐朽, 腐败得一塌糊涂....
这种党  ...

你认为我反党是很正常的，因为中共传统的教育里，就有上纲上线的基因。1949年之后，有成千上万的人因为对党某项政策抵抗而被以反党反革命之名处决。反对党的某个政策就被认为是反党，反党就是反对中国反*华。直到今天，这种思维逻辑在某些人思维里仍然存在。

我说我反对的仅仅是党的某些政策，你认为我这是“哄孩子”，因为再你看来，我明明就是敌视中国的反*华分子那类。这是比较符合逻辑的。因为强权政体里，统治者就是要把臣民的智商愚弄的像个小孩子。在台湾在香港在欧美日韩，一个小学生都知道，民间团体游行批评反对自己政府的某个政策并不是“不爱国”，不是在国际上给国家丢脸，可是，我们很多大学生仍然把对政府的指责批判当成是诋毁中国仇视中国。类似例子太多，以后再聊。

我对中共敬畏的例子，上面有提到。你还要我“不反对中共的理由和实例”，我下面也给你说说，要睡觉了，不全面请将就看吧。

我不反对中共，有很多原因。时间关系先给你说一个：
我认为，在一个社会里“公民意识”还没有普及，反对某个党根本没有意义。老百姓脑子里臣民奴性未除，一党被另外一个党推翻了，老百姓仍然会习惯性的替当权者辩护着想，而不能跟公民社会一样时刻监督着执政党。因此，目前的中国更需要的是普及推动公民意识。公民意识普及了，无论是中共执政还是别的党执政，老百姓都会时刻监督着当权者。公民意识不普及，换了哪个党都会成为独裁党，当权者都会被臣民们怂恿得为所欲为，老百姓还要给他找借口推托。

我不反对党的实例就是：我可以自由进出中国，我的公司可以正常运作，我可以正常参加使馆活动。在中共的词典里，反*共就是反*华。一个反*华分子是进不了中国的。中共的监控能力绝对比你强大。他们要查我的住址身世家庭，轻而易举。所以，还是不要皇帝不急太监急了，如果我真的是反*共反*华分子，我早被中共逮了。几个周前我还招待过某市领导呢，看着他们喝高。