法国新政府将废除限制外国留学生的盖昂通函

lao-zhang

不看好.
竞选承诺 未必真的能落实.
这是选举的老套数, 大家早就见怪不怪了.
另外. 就算走形式 走过场. 也只是似是而非了. 到时候 多半是个不伦不类.
他们不会把外国人的事情放在首位. 先改革他们国内中小学, 大学 高校教育才是重点.
最大的变数 还是立法选举. 如果左派拿不到多数. 说不定还要左右共治. 至少要在许多做法上大打折扣的.

这也是民主选举制度的没有效率的一面.

橙色路灯

法国政府2012年5月31日正式废除了盖昂通函，以方便外国留学生毕业后在法工作。

盖昂通函实施之前，申请法国工作签证的外国留学生有多达80%获得批准，盖昂通函实施之后，只有50%的申请能获得批准。

盖昂通函是去年5月31日开始实行，整整一年。

http://www.lepoint.fr/societe/la-circulaire-gueant-sur-les-etudiants-etrangers-sur-le-point-d-etre-abrogee-31-05-2012-1467135_23.php

lao-zhang

那就拭目以待. 看看 废除后 到底 会有多少外国人可以借助这个取消 真的 能留下来工作 吧.

POISONBLEU

只会越来越严..经济不好排外是顺理成章的...

wdgj206

经济不景气，劳工需求量小。。。。这个是主要问题

lao-zhang

法国人 现在已经达成一种不成文的默契了.
对于外国人, 尤其是中国人, 根本能不用 就不用的.
这个废除, 其实 就是 Hollande 捡便宜卖乖的事情.
工作又不是他们来决定 录取谁 不录取谁.
以前 不过是 让外国学生早早死了那个心.
现在 好像 有个取消的决定, 其实, 他们对外国学生 中国学生 转工 依然会很严格要求 审查. 老板们不会轻易录取, 而且 行政部门即使不马上不给拒绝 "斩立决" 也是"缓期执行"而已.

对法国, 还是别期望过高.

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-6-8 17:31
法国人 现在已经达成一种不成文的默契了.
对于外国人, 尤其是中国人, 根本能不用 就不用的.
这个废除, 其实 ...

我读书的时候，就曾对法国人的“高觉悟”如此臆想过。

可惜，这些年的实际体验让我发现，市场经济的利益最大化规则让法国商人利益优先，提高本国就业率是政府的职责，不是商人的责任。

大部分中国人勤劳，任劳任怨，从不罢工，从不早退，让那些受够了法式抱怨的老板们宁愿雇佣一个中国也不要法国人。法国政府为了保护国内劳动力市场，才不得不要求外国人的最低工资必须是本国人最低工资的1.5倍，专业需要对口。4年前我一个朋友申请转身份没有成功，就是因为工资达不到smic的1.5倍，工作与所学专业也不对口。

盖昂通函的苛刻之处在于，即使老板需要一个外国员工，愿意付出高于1.5倍最低工资的成本雇佣这个外国人，CDI都签了，也有很大几率被行政部门否决掉。这个通函的作用是明显的，转工签的通过率由80%一下子跌到50%。行政部门不批准，老板和员工都很无奈。废除这个通函，减少了这个行政干预，老板是否雇佣外国人这个选择上，市场的作用会大一些。

对我们中国的留学生来说，没有了这个通函，只要找到了专业对口的工作，工资也达到标准，基本不会被行政部门拒绝，至少我周围的几个专业对口的中国学生在通函发布之前都转身份成功。这个通函发布后，本来想招外国人的老板也不敢了，担心白白浪费时间。

这么一个小小的政策调整，对与之相关的留学生和招工老板影响比较大，对法国经济的影响可以忽略，毕竟是仅仅实行了1年的临时政策。支持这个政策还是反对这个政策，与某些中国人脑子里的“爱国”或“媚外”无关。右派认为这个通函有助于保护国内劳动力市场降低失业率，左派认为这个通函会降低本国企业国际竞争力从而增加更多失业。不同党派不同观点而已。

lao-zhang

"媚外" 是你自己说的.

lao-zhang

讽刺啊, 讽刺. 对中国政府没有一句好话的, 对法国政府的政策举双手赞成. 还说这与 "媚外"无关 不是"臣民"思想...
行. 见识到了...

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-6-4 17:38
那就拭目以待. 看看 废除后 到底 会有多少外国人可以借助这个取消 真的 能留下来工作 吧.
...

多少才算是多呢？

多与少，好与坏，是相比较而言的。80%的通过率和50%的通过率，差距是非常明显的。废除这个通函，对找工作的留学生和有意愿招留学生的老板来说，是个利好消息而不是个利坏消息。

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-6-9 17:21
讽刺啊, 讽刺. 对中国政府没有一句好话的, 对法国政府的政策举双手赞成. 还说这与 "媚外"无关 不是"臣民"思 ...

中国政府拥有庞大的舆论宣传工具，根本不需要我帮它说好话。作为一个公民，即使全心全力对本国执政党和政府进行批评监督，其力量也微不足道，还哪有精力和必要为财大气粗的当权者说好话呢？

反对党存在的价值不是给执政党拍手叫好，而是时刻监督施压执政者的不足，否则就成了花瓶政协，只是个摆设。中国没有反对党，一盘散沙的老百姓更应该负起这个监督施压的责任。

本人关注时政很久，但是对公民与臣民的区别，我也是最近两年才开始真正意识到的。以前只是注意到现代西方国民对待本国政府行为的态度与古代的西方和现在的我们不同，还没有认识到其根源于两种思维模式的不同。

经历了3届美国大选台湾大选和法国大选，他们的在野党跟执政党辩论的时候，普通群众对当权者进行批评的时候，前者总会以世界各国的优点来给自己的执政党当权者施加压力。而执政党呢，也只有谦卑的承认自己的不足，而很少有哪个执政党敢说对方是崇洋媚外。无论是当年意气风发的小布什还是当年人气正旺的马英九，在野党眼里，所有所有讨论的话题都是执政党的不足之处，一切让老百姓受益的政策都不值一提，因为那是执政党的本职工作。尤其是美国和法国，哪个党执政，哪个党和领袖就会受到本国媒体最多的监督和批评。萨科齐执政奥朗的在野的时候，萨科齐受到的监督最多；奥朗德执政萨科齐在野的时候，奥朗德受到社会和媒体的监督也将是最多的。总之，谁执政，社会舆论和媒体就跟谁较劲。这是公民社会对待国家领导的一大特色。臣民奴才社会就相反了，谁当权谁就是正确的，应该受到支持拥护赞扬的；谁被打倒，谁就是罪恶之人，就应该受到最广泛批判。重庆日报对待薄的不同态度，就非常典型。长期生活在这种臣民奴才媒体舆论环境下的国民，不知不觉就适应顺从了他们那套思维逻辑，那些异见者就会被视为思维不正常了。

上面这些只是因为你提到最近两年我开始关注的臣民思想，所以才写这么多。现在再回到原来的话题。

废除这个盖昂通函，我只是说，这对那些计划在法国找工作的留学生和招工企业是个利好消息，并没有说它对法国经济产生多大影响。这只是我的一个观点而已。如果你认为，废除这个通函，对找工作的留学生有害，或者没有任何影响，这是你的观点，也有表达的自由。对别国的一个政策进行不同的评价是很正常的。但是，以此就被冠以“媚外”或“爱国”的头号，这不是公民思想，而是一种非常典型的臣民奴才思维逻辑。

bac

lao-zhang 发表于 2012-6-9 17:21
讽刺啊, 讽刺. 对中国政府没有一句好话的, 对法国政府的政策举双手赞成. 还说这与 "媚外"无关 不是"臣民"思 ...

被冠以什么公民臣民的头号，这是某些xx最喜欢做的事

lao-zhang

bac 发表于 2012-6-9 18:59
被冠以什么公民臣民的头号，这是某些xx最喜欢做的事

其实, 这种自欺欺人地为法国执政党欢呼, 盲目对法国就业和对外国人 对外国学生就业乐观, 不顾事实的做法, 确实太明显不过了.

对中国人利好的事情, 毕竟还是中国政府做得更多, 更好些.
法国政府 才不会做什么出于对中国学生留下来工作利好的事情的呢.
你们信吗? 反正我不信.

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-6-10 01:09
其实, 这种自欺欺人地为法国执政党欢呼, 盲目对法国就业和对外国人 对外国学生就业乐观, 不顾事实的做法, ...

一个民主的国家，本国选民决定谁当选，所以，他们的政策都是优先照顾本国人，不可能给外国人“超国民”待遇。日本人在法国丢了自行车，美国人在法国丢了马，法国的警察不会给他们高于本国人的特别照顾。

在法国大选的那个帖子里，我就表达过，无论谁当选，他们考虑的都是本国利益。本帖8楼最后2句，我也表达过，无论支持盖昂通函还是反对盖昂通函，左右派都是从本国利益出发去考量的，并不是为外国人考虑。

但是，同是为法国利益而采取的不同政策，对外国人却可以产生截然不同的影响。这就如同中国的对外政策，毛的对西方封闭，邓的对西方开放，其目的都是为了本国利益，但是邓的对西方开放也给西方人带来了经商盈利的机遇。法国左派废除这个通函，目的是为了提高本国企业竞争力，但是客观上对中国留学生找工作也减少了障碍。