中华民族需要点血性了！

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对某些人来说，如果中央今天动武，今天就是最好时机；如果中央明年动武，明年就是最好时机；如果中央十年八年不动武，菲律宾侵犯咱们领海岛屿十年八年也不算是丧权辱国，要相信中央在下一盘大棋。总之，面对这个外敌侵犯问题，中央怎么决定都正确，有些人根本就没有自己的判断标准。

奥尼

政府未必是傻子，不可能不知道那些老百姓都懂的道理。只是上层人物看待问题解决问题要考虑多方面因素吧。

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奥尼 发表于 2012-5-26 11:47
政府未必是傻子，不可能不知道那些老百姓都懂的道理。只是上层人物看待问题解决问题要考虑多方面因素吧。 ...

欧美日韩港澳台，这些国家地区经常有反对他们自己政府的游行示威，难道他们那些老百姓都懂的简单道理，他们的政府都是傻子吗？

只有臣民奴才的社会，才会毫不怀疑的相信主子永远是英明的，最多只不过是某些下属混蛋；进入公民社会之后，公民们已经开始认识到，统治集团的利益不完全等于国家人民利益，公民必须时刻监督着统治集团，防止他们为了维护自己集团的利益而不能把更多精力投入到维护国家民族利益。

即使是统治集团内部，面对任何一次外敌入侵，也总会有主战主和两派。并不是哪一派是傻子，利益不同出发点不同或者思维方式不同而已。

没有永远英明正确的政府，也没有永远英明正确的臣民或公民。臣民奴才与现代公民相比，都是人类，没有谁是傻子。只不过是不同的环境体制，造就了不同的思维模式而已。

公民社会不会迷信当朝的上层人物的决策就是通盘考虑的正确之举，在野的人有充分的自信按照自己的思维模式考虑问题，发表看法，所以，才有了一次次大小不等的反抗游行；所以，才会有奥巴马奥朗德等原本无名鼠辈被选举为国家元首，所以，才有了他们的政治人物苦口婆心向来百姓解释自己政策的合理性。

而臣民奴才的社会，即使没有任何证据，臣民们也会主动对当朝者进行善意的推测， 即使毫无根据也要对他们发自内心的信任。所以，才有了普通群众主动替当权者批判那些异见人士，所以，才有了最高领导者的更换总是在他们自己的那个小圈子进行；所以，领导们根本不需要向臣民们解释推销自己的政策。

正所谓，有什么样的政体，就会培养什么性格的人民；有什么性格的人民又会成就什么样的政体。两者相辅相成。

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lao-zhang 发表于 2012-5-10 12:11
我感到 楼主 似乎 认定中国已经放弃主权 放弃 解决 而已经洗手不干了 让菲律宾为所欲为了.
事实似乎并非如 ...

自己的主权被别人侵犯一天，都是“丧权辱国”，不可能是光彩的事。执政者都应该向国家民族表示歉意。

借你的帖子理清一下两个不同概念。

“放弃主权”，就是宗主国对原有主权不再以任何方式争取了。比如中国被俄罗斯侵占的大片领土如江东64屯库页岛海参崴等。

“主权被侵犯”，是指在政府不够强大或卫国意志不坚定，自己的领土主权被别国侵犯，但是政府既没有承认别国的合法占领，又没有有效制止别国对自己领土领海主权的骚扰。

理清这两个概念，我的观点里是否“认定中国已经放弃主权”，就不言自明了。我们的主权被侵犯了，政府还没有有效的制止别国侵犯，还没有有效地控制我们的领土主权， 这是铁铮铮的事实，无论大家是否愿意承认；政府是否能够彻底维护主权，大家可以有自己不同的个人主观判断或期待。

如果明摆着的事实不愿意面对，就只能用未知的主观期待来安慰自己的心灵了。

lao-zhang

事实已经证明 并将继续证明 中国主权 领土 领海 都是的神圣的。
菲律宾 不过是玩火自*焚。

中国政府 还是有手段 有策略的。

有些许自诩什么的公民思想的，不过是危言耸听。

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lao-zhang 发表于 2012-5-28 13:34
事实已经证明 并将继续证明 中国主权 领土 领海 都是的神圣的。
菲律宾 不过是玩火自*焚。

第一句补充一下会对现实反映的更全面：事实已经证明 并将继续证明 中国主权领土领海都是的神圣的，但可以骚扰侵犯的。

lao-zhang

侵犯中国领土 领海的 过去是很多.
现在还有人不是后悔中国没有被殖民吗?
不是有人 一天到晚 希望中国 变成西方所希望的那个样子吗?
中国人 选择什么道路. 选择什么制度 归根结底 还是中国人自己去建设.

随着中国的发展. 一些问题会出现. 这很自然.
但是 可以肯定的是, 现在的中国不是旧中国了.
相信中国人 自己会真正明白自身的核心利益的.

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lao-zhang 发表于 2012-5-28 19:22
侵犯中国领土 领海的 过去是很多.
现在还有人不是后悔中国没有被殖民吗?
不是有人 一天到晚 希望中国 变成 ...

中国1943年就废除了清朝遗留下来的不平等等条约（香港澳门除外），1945年就成了联合国创始国之一和五大常任理事国之一，二战后中国的确开始以世界大国姿态参与国际事务。

但是，二战后我们并没有有效控制所有领土领海主权，这也是事实。香港澳门到90年代才收回，钓鱼岛和南海诸岛更是一直拖到现在还没解决。这些不是别人捏造的悲剧故事，而是人人可见的残酷事实。只有认清这些现实，才可能更加积极的收复巩固咱们的主权；不顾实际存在的主权流失现状，掩耳盗铃妄自尊大，更不利于主权的维护。

至于你提到的发展道路社会制度，与维护主权并不矛盾。无论什么制度，即时是皇权君权时代，一个国家民族也要努力维护本国主权。作为政府，无论民主还是专制政府，维护主权都是他们的本职工作之一，不能有效控制自己的领土主权，都是一种失职，理应向国民致歉。

lao-zhang

中国政府在主权问题上 立场和做法都很清楚.
其实维护国家利益. 不仅仅是政府的事情, 每一个热爱中国的 都有责任, 也可以做力所能及的事情.

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过了六一，八一就不远了。中国的航母八一应该正式下水服役了吧？会拿南海初试牛刀吗？

任何期待，都是个人的臆想。大家只能等着看了。

991man

橙色路灯 发表于 2012-5-28 12:57
自己的主权被别人侵犯一天，都是“丧权辱国”，不可能是光彩的事。执政者都应该向国家民族表示歉意。

借 ...

忽然悟出你的意图了
其实就一点
你对现在的政府要求过多了。耐着性子来吧。。

橙色路灯

991man 发表于 2012-6-1 17:58
忽然悟出你的意图了
其实就一点
你对现在的政府要求过多了。耐着性子来吧。。 ...

如果咱们的军队和政府现在强力收复守护南海岛屿，肯定会赢得全体国民欢呼。可是，荣誉和责任是相对的。如果南海岛屿被别国骚扰侵犯，我们的军队和政府将承担哪些责任呢？有了荣誉是他们的，有了损失却无人承担，所以才让南海问题越拖越恶化，损失越来越大。一个国家的民族心理中，维护领土主权的原则性红线都被打破，那么，无论再有多大的损失，都不会归结到执政党和政府身上了。

跟其他政府相比，咱们的政府官员受到的压力的确太少了，所以才有很多妄为或者“无为”的举止。如果法国美国的领土被别人骚扰，你看看他们的反对党和媒体会是如何给执政党施加压力。

越军靠近太平岛一闪闪，在台军鸣枪示警后撤离，台国防部还是受到媒体和立法委员的痛批。
看看这个视频，执政党立委大老远去太平岛视察，宣誓主权，还被在野党立委批评太低调。我们的人大代表呢？


看看下面这个视频，有关钓鱼岛问题，台湾立委是如何刁难政府官员。


下面这个视频中的女立委，其军事水平可能还不如咱们论坛的一些网友，但是，他们政府部门的官员也必须谦恭的应答


我们的政府官员执政党，与他们相比，受到的压力实在太小了，被老百姓给宠坏了。别人的政府和执政党无论如何努力也会被在野党挑剔，咱们的执政党和政府无论如何决策都会被善意地认为“顾全大局，深谋远虑”，闲杂人等休得多嘴。

咱们没有反对党，只有靠全体国民努力，尽力而为，监视好自己的执政党。党和政府受国民供养，任何维护国家利益的努力都是其本职工作。咱们一定不能把他们当成亲爹老子一样高高捧着供着。

为烟戒爱

对外我保持冷静 只要中共不卖国这些事我不太担心、有时逆向思考一下感觉中共有意转移老百姓视线， 我更担心国内的医疗 社会福利和教育 腐败 人权。其实对南海，钓鱼岛这些利益落不到老百姓头上，但我们让然要争取为什么？ 因为我我们爱我们的祖国。

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为烟戒爱 发表于 2012-6-2 21:31
对外我保持冷静 只要中共不卖国这些事我不太担心、有时逆向思考一下感觉中共有意转移老百姓视线， 我更担心 ...

无论对外维护主权或侨民权益，还是对内改善社会民生，都面临同一问题：如果取得进步，算是党和政府的领导规划有方；但是，如果没有取得进展，甚至暴露出一系列问题，责任很难由执政党和中央政府承担，甚至国家人民权益受损到什么程度才算“政策失误”都很难界定。比如高铁问题，如果发生在台湾，执政党肯定将遭受社会广泛的批评和压力，最高领导人也不得不出来道歉。而我们呢，推给铁道部就可以了，不是党和中央政府的责任。但是，如果高铁取得举世成就，那可就是我们党和政府的成就了。

从今年法国和台湾大选前后社会舆论来看，失业问题，教育问题，物价问题，等等方面的不足，虽然有一定的国际大环境影响，但是，他们的社会仍然可以把责任归结到执政党头上。马英九甚至不得不对物价上涨问题公开向国民道歉，承认自己政策不足。无论国家主权还是社会民生，任何一个方面损害了国家民族利益，他们的执政党都有可能受到丧失执政地位的惩罚。而我们的执政党和中央政府呢？国家出现了再大的灾难他们几乎都不用道歉或具体承担哪些责任。

而我们呢？领海被骚扰到什么程度才算是“丧权辱国”？物价上涨到什么程度才可以说中央政策不力？车祸矿难要损失多少人命老百姓才有权力要求中央道歉或严厉监管？养老金要欠缺多少老百姓才可以向政府要说法？如果出了任何问题都没有一个明确的权责划分，都可以让某些地方官员或部委去背黑锅，而作为国家权力象征的中央政府和执政党不能具体的承认错误和承担责任，你所提到的那些国内民众权益都可以用各种借口无限期的拖延。领土主权问题都可以没有清晰界线了，任何国民利益问题都可以捣糨糊推诿延迟。

与其他国家相比，中国国民不是给执政党的信任不够，而是给他们的信任太多而追责太少。执政党可以一次次的享受荣誉，而很少为政策的失误做出公开明确的道歉，有时甚至可以把自己的失误推脱给天灾或国际环境。

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越南2架苏27突袭中国赤瓜礁

据新加坡《联合早报》6月18日报道，越南空军940战斗机联队苏恺27（苏-27）战斗机，日前第1次由中部空军基地飞往南沙群岛执行“巡逻、侦察和保护领土主权任务”。

报道援引越南《首都安宁报》报道称，这是越南空军第1次使用苏-27战斗机自中部地区飞往南沙群岛，标示空军完成“保护国家主权任务”的重要里程碑。之前越空军曾以苏-27和苏-30战斗机自南部基地执行南沙巡逻。

执行任务的飞行员表示，战机在南沙群岛赤瓜礁和西双子岛上空500公尺高度，绕行2圈后返航。在机上可以目视到岛上的“守岛战士”。

赤瓜礁，因盛产赤瓜参而得名，是截至目前中华人民共和国在南沙群岛实际控制的仅有的7个岛礁之一，岛上有驻军。1988年3月14日中越赤瓜礁海战即发生于此礁。此战中，越军遭受重创，两艘舰艇沉没、一艘舰艇丧失行动能力，伤亡近百人，被俘40余人，而中国军队损失甚微。其中，被俘的40余人均为登上此礁的越军。