素什么质

lao-zhang

泪水的季节 发表于 2012-4-8 17:38
中国没有一个统范的道德观念，没有一个富有远见的意识形态

不过好像哪里也没有 法国有吗?美国有吗?中国台湾有吗?

dives

三点着地 发表于 2012-4-6 17:17
这个我不了解,不敢妄言.
不过至少应该比台湾不差

请问你去过台湾吗？如果没有就请不要用应该。。。。
台湾人的总体平均素质我感觉比大陆好很多。

lao-zhang

不过 根据我个人在台湾的见闻. 台湾人都说以前的台湾素质比现在要好.
换句话说. 戒严时期. 甚至日据时期, 人们之间的相处和素质都比现在更好似的.
我当时就有一个疑惑, 难道素质和制度是否专制甚至侵略有什么关联.
香港如果现在显得素质好. 也是有被英国殖民统治的作用影响. 而英国人在香港实行的民主远远没有在英国本土那么好.
毕竟是殖民地.

与制度是有关, 但是不一定是民主制度.

雅歌

lao-zhang 发表于 2012-4-9 18:29
不过 根据我个人在台湾的见闻. 台湾人都说以前的台湾素质比现在要好.
换句话说. 戒严时期. 甚至日据时期,  ...

感觉看完所有的讨论帖子，讨论了一圈又回到什么是素质上去了。

个人想法，民主要求大家要发声，抱怨，行动，主动; 但是，举个小例子，双方争论，常常抢着发言，常常打断别人的那一方，在中国人看来，应该是素质不高吧？

lao-zhang

雅歌 发表于 2012-4-9 19:50
感觉看完所有的讨论帖子，讨论了一圈又回到什么是素质上去了。

个人想法，民主要求大家要发声，抱怨，行 ...

这还不算什么.
台湾当时为了引入民主, 朱高正 把打架引进到了台湾的议政大堂.
曾几何时. 台湾议会打架斗殴 在全世界媒体广为传评.
但是 从另一个角度看, 这个"暴力" 避免了军事武力冲突.
经过20年后, 台湾好不容易, 开始踏上民主之途, 开始收获民主果实.
但是, 利用民众的短视为自己政治服务,依然是台湾 也是法国 民主政治中 尚未解决的课题.

法国 排外, 台湾族群 统独 这些往往都是竞选的话题. 原因就是选民容易在这种话题上受鼓动.
利用/被利用 是民主政治的游戏.
而公民素质. 确实很重要.
如果条件不成熟. 威胁的就是民主本身,

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-4-8 10:17
那个盐的事情. 其实 还真是和政府没有太大关系.
话说, 其实 一个这么大的党内部也不是铁板一块.
一样有互相 ...

相信你也知道“大道不畅，小道必猖”的道理，我就不多解释了。国家发生了大事，官方媒体讳莫如深，各种猜测臆想流言必然流行，古今中外概莫能外。

那个盐的事，你说与政府无关，那是你对中国市场太不了解了。本人在中国市场混了这么多年，深深感受到，各种匪夷所思的“疯抢”“哄抬”都与官倒有关。都是某些特权人物，利用对媒体的控制，对资源的控制，制造舆论哄抬价格牟取暴利。

你家抢盐了吗？最多不会超过5包吧？中国的食盐属于政府官营，是他们自己借个日本的由头制造出紧张气氛，影响老百姓心理去抢盐，为他们制造暴利。

今后，中国市场还会有各种各样匪夷所思的“疯抢”“疯涨”。你注意观察着，它们都与官商结合有关。在中共的管辖区，一般商人，不与官方结合，是没有力量疯抬物价的。

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-4-9 19:29
不过 根据我个人在台湾的见闻. 台湾人都说以前的台湾素质比现在要好.
换句话说. 戒严时期. 甚至日据时期,  ...

其实这与我6楼的解释相符。

朝鲜人的臣民奴才的素质肯定比韩国人高，韩国人的社会公民素质肯定比朝鲜人高。台湾也一个道理，要比臣民奴才素质，现在的台湾人肯定不如日治及两蒋权威时代；要比公民素质，以前的台湾肯定不如现在的台湾人。

素质与制度和侵略有必然的联系。强权体制培养的臣民奴才素质，民主体制却为公民素质的提高提供了空间。

同样是殖民地，大连台湾等日俄殖民地民众与香港澳大利亚等英国殖民地民众，素质也是不一样的。民主国家的殖民地，虽然也是宗主国的掠夺地，但是，他们接受的是民主自由的价值观，这些价值观有利于公民素质的提高，但是不利于臣民奴才素质的提高。

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-4-9 21:27
这还不算什么.
台湾当时为了引入民主, 朱高正 把打架引进到了台湾的议政大堂.
曾几何时. 台湾议会打架斗殴 ...

法国排外, 台湾族群统独，这些话题最受鼓动的是你不是他们。他们投票的时候，会考虑很多其他与自己利益攸关的议题，而你却只看到这几个问题。

法国排外，容纳外国人的比例却远远比中国高，目前在中国能够获得中国绿卡的外国人只有2000多。法国排外，外国人医保读书却没有北京上海对外省同胞的那么多户口限制。法国排外，却全国各地都寄生着随处可见的落后国家移民。台湾有族群统独争论，但是，祖籍湖南出生在香港的马英久可以当选总统，大陆却没有一个最高领导是出生在香港西藏新疆。民主的台湾有族群冲突，可是没有西藏新疆式的严峻恐怖。

西方的确有排外，台湾的确有统独族群，并不是他们这些问题比我们严重，而是民主体制下这些原本就存在的问题可以拿出来公开讨论。在一次次的讨论与攻防之后，才会形成一种真正的融合。强权体制下，这些矛盾可以掩盖可以禁止讨论，新疆西藏的矛盾可以推给“国外敌对势力挑动”，我们内部绝对不能承认问题的存在和严重，部队武警却在暗中紧张。这种高压，表面上一片和谐，可最终会造成更多的仇恨与隐患。

民主可以让一些原本就存在的矛盾都暴露出来，各种声音都表达出来。不是矛盾多了，而是矛盾都表面化了。只有把各种矛盾都表现出来之后，大家都广泛讨论之后，才可能有个较好的解决。压制矛盾制造表面和谐，是极其脆弱和可怕的。

lao-zhang

橙色路灯 发表于 2012-4-10 10:37
法国排外, 台湾族群统独，这些话题最受鼓动的是你不是他们。他们投票的时候，会考虑很多其他与自己利益攸 ...

鬼扯!
谁告诉你 我只看这几个问题了?

你除了 自己随便把别人的想法简单话, 然后慷慨其词 议论一番以外, 你还会什么?

我也以其人之道 还治其人之身.
你的逻辑很简单, 只要是中国的. 只要是共产党的 都是错的, 主要是反对中国的. 反对共产党的. 都是对的.

你拼命做的就是掩盖一切可以有利于共产党的言论,

其实, 你才是专制的打手.
你比共产党还共产党.

lao-zhang

橙色路灯 发表于 2012-4-10 10:04
相信你也知道“大道不畅，小道必猖”的道理，我就不多解释了。国家发生了大事，官方媒体讳莫如深，各种猜 ...

少来这一套了.
国内发生抢盐的时候, 我就在国内,
根本不是你说的这样子.

政府也已开始就一方面调货源, 一方面公开信息. 说明情况.
事实证明 政府做的还是不错的.

lao-zhang

橙色路灯 发表于 2012-4-10 10:12
其实这与我6楼的解释相符。

朝鲜人的臣民奴才的素质肯定比韩国人高，韩国人的社会公民素质肯定比朝鲜人 ...

既然在六楼你已经说过你的观点.
如果没有补充. 还是不要再重复了.
别人可以发表与你意见相左的观点.

请你不必在没有新鲜东西时, 又跑来纠缠.
你说你的观点. 我说我的观点. 让其他人来看就好了.

你大可不必 脱裤子放屁. 又盖上一层. 尤其是当你没什么新鲜东西端出来时.

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-4-10 19:18
鬼扯!
谁告诉你 我只看这几个问题了?

还是我给你总结一下公民的简单思维逻辑吧。

在公民的意识里，政府只是花纳税人钱为纳税人打工的。这种逻辑下，政府做的所有正确的事都是应该的，所以我们很少看到民主国家的公民集会游行支持政府的某个政策；政府做的所有不当的事都应该受到公民批评指责，所以我们经常看到民主国家的公民游行抗议政府。

公民与臣民奴才的区别是：公民主要盯着当权者的失误，对当权者苛刻要求的同时对公民弱势异议人士表现出同情或宽容；臣民奴才主要是感激主子的恩惠，对主子错误表现出宽容的同时，对不驯服者表现出愤怒。公民臣民的这种不同思维模式，表现为具体行动就是：臣民奴才的游行主要是为了支持当权者的政策，反抗异议团体，并且把这种向主子献忠心的行为当作是“爱国”；公民的游行主要是反抗当权者，维护公民自己的利益。

具体到台湾和法国来说吧，哪个党执政，哪个党受到社会的批评监督就最多。执政党做出有益的事是它的本职工作，公民不必游行支持；但是，执政党做出不利的事，却要遭到社会的广泛批判。

具体到我个人来说，我要努力培养自己的公民意识，排除自己的臣民奴性，所以，我就要着重盯着当权者的不当之处，批评监督当权者。至于当权者的好处优点，自有党自己的媒体去宣扬，还有一大批臣民奴才去帮腔。

eii

siso 发表于 2012-4-8 13:58
谣言的存在是国人没有思考能力？
要这话没人反对我都觉得没有来这儿灌水的必要了。谣言之所以有市场那还不 ...

信息渠道完全有，就算不完整还是有的，但是有没有人有兴趣去看呢？没有。这些人只看个标题，立刻发泄愤怒，内容写了什么一问三不知。就算有有效的信息，只要不投其所好的，这些中国人完全没有兴趣去了解。只要怒骂一阵子完事。媒体深谙此道，越来越标题耸动，越来越利用其偏见挑起矛盾，反正这样一定保证大卖。

中国人就是没有判断能力。而且不愿意听真话。

橙色路灯

eii 发表于 2012-4-13 20:15
信息渠道完全有，就算不完整还是有的，但是有没有人有兴趣去看呢？没有。这些人只看个标题，立刻发泄愤怒 ...

再一次对你的这个评论表示支持，不是没有不同的信息渠道，而是有没有人有兴趣去看。

我刚帖了一个台湾媒体对重庆的报道，就被删除了。某些人自己闭眼塞耳不想接受更多信息，也不愿意别人去开阔视野。

http://www.6park.com/enter9/messages/6284.html