素什么质

三点着地

说素质低是相对的, 作者用巴西土耳其来对比中国证明中国其实并不低, 还不如用阿富汗伊拉克来对比,效果也许更好.

作者显然想要论证素质低不是政治改革的借口, 且不说有多少人真切地如此以为. 但就作者的论证过程而言, 作者先将素质的内涵意义分别为 文化水平, 凝聚力, 规则意识, 逐条论证在这3个方面, 可作者就算假定作者所有前提都为真, 结果顶多就是中国人文化水平不是最低, 中国人不是天生没有凝聚力, 不是天生就没有规则意识. 这些需要他用这么多文字来论述么?

所谓中国人素质低, 其显而易见的意思是 在当下的中国社会, 民众的平均素质相对于发达国家较低. 作者的论证显然无法对其证否.

最后一段的前半部分我很赞同,但话锋一转的后半部分,有让人不知道所以然了, 其实作者应该好好论述的反倒是这句话 "而公民素养的培养首先需要一个公共空间，就象学会跑步需要首先解开脚镣。那些说“中国人素质低，所以中国不应该……”的人，也许可以考虑把这话改成“中国人素质低，所以中国更应该……”。"

三点着地

晕, 有什么回应的, 就算我们素质高又怎样, 我也没说我承认素质低就不适合民主啊

我楼上的回复完全在于否定作者关于 中国人素质不低 的论证的合理性.

eii

与其说这个素质是文化水平,不如说是礼貌修养。

橙色路灯

三点着地 发表于 2012-4-5 14:12
晕, 有什么回应的, 就算我们素质高又怎样, 我也没说我承认素质低就不适合民主啊

我楼上的回复完全在于否定 ...

因为你提到“在当下的中国社会, 民众的平均素质相对于发达国家较低”，所以，我就想知道你的观点，欧美日韩台当年开始实行民主体制的时候与今天的中国比，谁的民众平均素质更低。

我只是单纯针对这一个问题，想了解你的观点，希望先不要一下子扩展到其他问题。至于素质高低与民主的关系，那是另外的话题，以后有机会我们可以慢慢讨论。

讨论了这么久，你可否正面回答一下那个问题呢？

橙色路灯

eii 发表于 2012-4-5 15:48
与其说这个素质是文化水平,不如说是礼貌修养。

这个有关“素质”的问题，好像很久之前就讨论过了，记得当时我表达的是：以朝鲜韩国为例，1945年之前南北方的历史传承基本一致的，不同的体制下，不同的教育下，半个世纪后，南北方的政治素质有了质的差别，朝鲜人民替当权者辩护的素质比韩国人高，韩国人批评监督当权者的素质比朝鲜人高。

臣民奴才与社会公民，是两种不同性质的素质。奴才与奴才比，公民与公民比，也是有素质差距的。同样是臣民奴才，有的臣民奴才可以把各种理论融汇贯通，为主子的强权压迫辩解得天衣无缝，而有的臣民奴才却只知道谩骂反对者；同样是社会公民，有的公民体弱文盲，闭目塞听，而有的公民却有理有据的对当权者的各种措施口诛笔伐，并提出各种真知灼见。

一个法国的公民，即使只是个普通农民或者长期失业者，见到国家总统也不会感受到皇恩浩荡感激涕零，而是敢于义正言辞的批评；一个天朝臣民奴才，即使是个硕士博士教授高素质者，见到国家领导人也会受宠若惊忘乎所以。

所以，民主体制下的社会公民与专制体制下的臣民奴才，不是素质高低的差别，而是素质性质的不同。

siso

我来说一说中国人的素质和30多年来改革开放之间的关系。
汶川地震那会儿宣传消防救灾说的是风生水起，在那个舆论下有很为中国人骄傲的感觉，感觉全国人民是一条心，中国人的凝聚力似乎是一个先进社会的楷模了。当过了那段时间而一切又回到正常以后，国人照样不讲公共道德，照样罔顾社会责任，照样不顾别人的死活，儒家传统的“已所不欲，勿施于人”在中国是完全没市场的。
我觉得，中国人有这种现实和虚拟中存在巨大反差的性格特性是因为改革开放以后“让一部分人先富起来”这个国策。这句话甩出一个很大的问号：谁能先富起来？在内地这样的环境下自然是官2代们。“不公平”这个概念其实是国人深以为然的，而且大家都争先恐后想把别人远远的甩在自己后面。财富在非常短的时间里以极快的速度累积在少数人手里，剩下的那一大部分人就变得非常不淡定，于是他们在各自追求财富的过程中变得开始把金钱当成信仰，变得认为金钱是衡量一切一切的标准，而变得越来越没有底线。生活在国外的我们尤其能感受到中国人和外国人在对赚钱这件事的诚意上存有多大的区别。
这个过程里面所谓“素质”的缺失，算是作为经济快速发展的副作用吧。

鼠标

教育程度和素质并不是成正比的.

中国人什么都爱争第一， 不管是好事还是坏事

觉得这个社会的思想现在有些病态，

三点着地

橙色路灯 发表于 2012-4-5 20:33
因为你提到“在当下的中国社会, 民众的平均素质相对于发达国家较低”，所以，我就想知道你的观点，欧美日 ...

这个我不了解,不敢妄言.
不过至少应该比台湾不差

sunlife

我一直觉得一个为了盐打破头 谣言漫天飞的民族 搞选举和危险

橙色路灯

sunlife 发表于 2012-4-7 21:10
我一直觉得一个为了盐打破头 谣言漫天飞的民族 搞选举和危险

同样是中华民族，今天的中国大陆，谣言的影响为何空前绝后？

因为党控制了话语权，现在党又失去了威信。

台湾也曾有不少谣言，但是，蓝媒的谣言可以被绿媒揭穿，绿媒的谣言可以被蓝媒揭穿，民众永远可以在不同媒体之间做比较。我们大陆，一党官媒统治半个多世纪，十几亿中国人已经到了无言可信的地步。占统治地位的党媒失去威信的时候，小道消息必然盛行，小道消息盛行又必然导致谣言满天。

你所说的“为了盐打破头”，其根源就是一党垄断媒体，民间只有小道消息。

sunlife

橙色路灯 发表于 2012-4-8 01:08
同样是中华民族，今天的中国大陆，谣言的影响为何空前绝后？

因为党控制了话语权，现在党又失去了威信。 ...

你可以什么都推到体制问题上不过人是有脑的 那些荒唐可笑的谣言都有市场就说明了国人没什么独立思考的能力 我就是哥素质论者 就中国现在的外在环境 要是搞民选的话 很容易被控制

lao-zhang

那个盐的事情. 其实 还真是和政府没有太大关系.
话说, 其实 一个这么大的党内部也不是铁板一块.
一样有互相督查, 互相揭短的机制.
尤其是, 不要以为一个这么大的党 是天上自己掉下来的. 它的根基还是民众.
如果一个整体的素质不高. 也不要期望在它上面存在的党会有多好.

总是 把任何问题的根源都扯到自己反对的东西上去. 一味地把素质, 把一些管理中的问题, 都一股脑地推给执政党. 是反对党的做法.
但是, 事实也证明. 除了能起到一些微弱作用外, 根本也无法真正解决问题.

没错. 很多事 需要时间 来解决.
国民党如此. 共产党如此.
过去如此. 将来也会如此.

不必总是这山望着那山高.

siso

谣言的存在是国人没有思考能力？
要这话没人反对我都觉得没有来这儿灌水的必要了。谣言之所以有市场那还不是信息渠道被人为切断，这个时候听风是雨谣言四起不是群众的错。
越是透明无遮掩的事情越是没有谣言的存在。

泪水的季节

中国没有一个统范的道德观念，没有一个富有远见的意识形态