本帖最后由 jem'enfous.com 于 2012-1-5 19:01 编辑
swap 发表于 2012-1-5 16:49 
不是看那条啊，那条是刚起床很急打的，是错的。你看下一条
这里我有一点不太明白: 就是股票亏损时怎么从金市抽调资金来营造好的收益表? B: C! _+ a* g+ j F
比如说，一只法国股票和黄金混合基金，截至2011年9月底YTD 盈利为-12%. 当时情况是股票市场一直在跌，而且市场的预期也是看跌的。这时黄金的价格情况是保持不变或是微涨。如果这支混合型基金在股票和黄金上都是多头基金，它基本一直在股票上赔钱。但在黄金上至少是不赔钱的"
[$ X- v1 k2 F
两点问题，我们会不会只谈论这样的"混合基金"？"它基本一直在股票上赔钱。但在黄金上至少是不赔钱的"，难道这是对冲基金吗? 如果是对冲，那么我们根本不会看到为什么两个市场都会暴跌，也根本看不到有重新分配资金的行动。当我看你的分析的时候，我很多不明白的地方：如果这支混合型基金在股票和黄金上都是多头基金，它基本一直在股票上赔钱。但在黄金上至少是不赔钱的？？？？？为什么在黄金上至少不赔钱既然都是多头基金？如果是多头基金那么就不是对冲的手法。而且的就是，当市场其他投资者都做空黄金，那么你就是基本等着爆仓！！这里你只考虑这样类型的基金（而实际上上面的说法有漏洞），而且是把金融市场看成一个小市场，而忽略了金融市场与每个市场相关的问题。 我不知道你上面考虑的是对冲基金机构还是普通的机构，不过这两种机构角度下，你上面的说法也是错的，股票市场赔钱，黄金市场至少不赔钱的问题，而且预期不是未来，预期只是许多人一致的贸然的预测市场。
黄金的价格从2011年初的1420.5盎司/US$ 涨到2011年底的1566 盎司/US$，2011年上涨了10.24%。 总体来看，2011年投资黄金应该是获利的。 黄金和股票都是多头， 两种资产的价格走势 趋向一致，怎么会是对冲基金呢？我了解有很多OPCVM 或是FCP 在2011 都会把手头暂时闲散的liquides 购买一些黄金。
当市场其他投资者都做空黄金，那么你就是基本等着爆仓！！ 别人做空黄金，我不买入的话怎么会爆仓？难道开的账户会自己像机器人一样购买黄金？ "如果这支基金从黄金上抽调资金投资到股票上(假设还是position longue)， 它只会越赔越多。反而不如不从金市抽调资金。 这样怎么营造年末更好的收益呢？"' z. G: B# w' d% h4 z
首先他们（投资者特别是大资金）认为抽调后不会越赔越多，他们的预期总是美好，而且希望得要盈利，这个其一。其二，重要的是有些公司，他们不得不去扛着一直下跌的股价，这是不得不的，这些公司有的是投资公司，有些确实不是单纯的投资公司，而是实业型公司，比如李嘉诚的企业，他们看到自己股价下跌肯定会捍卫。另外投资者，他们为了回避风险，不会笨到去重仓1-2个商品。当然很多投资者是抽取了资金观望着，像你那样说，更好的营造年末收益，可是，如果他们之前有投资在股票市场，他们是不得不补仓的，除非他放弃了那个股票。这里你只考虑基金投资者他们怎么能不赔下去，而不考虑，怎么能相反取得盈利。 你只是去考虑怎么营造年末更好的收益，而不考虑究竟现在怎么能减少更多的亏损？ 你认为直接不从金市抽取资金，不放到股票上，能防止不越赔越多，问题是投资者需要的是盈利，问题是其他人他们会抽取资金，你要独自偷欢？？！然后你反而问这样怎么营造年末更好的收益，你的问题很矛盾！ 究竟你事前认为这种做法是会越赔越多呢，所以不要从金市抽取资金？还是能带来好的，所以抽取资金？ 矛盾的突破点在于，你认为只会越赔越多而不能营造更好的收益。这是错的！
也许2011年最后一个季度黄金市场预期不看好，投资人可能会抽走在金市投资的资本，但不会过早进入股票市场。由于市场预期普遍很悲观，股市一直下跌，市场分析也看跌，预期也看跌。具体是现金持有还是投资其它资产，我预测大部分是现金持有等待2012年新的投资机会或是转入汇市。 你这里提到了投资公司。 具体什么是投资公司？这里用这个概念对不过我们也先不管。我这里用asset manager 或是 Investment banking (包括 broker) 中的 traders 代表。他们会不会在市场走低，预期也很悲观，事实也是走低的情况下卖掉盈利的资产补仓不断贬值的股票资产？如果这样做，不是聪明过头了，就是水平同路上的一个普通行人没有什么区别。这里没有贬低的意思。我的水平就很差。 如果是实业公司。在法国，实业公司在法律上是不允许在市场上收购自己的股票的。大的公司必须通过liquidity providers 来实施。小的公司通过 contrat de liquidité 或是 contrat d’animation 来实施。其中有很多规定，不是它想买就可以买的。
另外，从会计上，我也不太明白怎么来粉饰年末收益表。假如这支基金2011年初的valeur liquidative 是100， 9月底跌倒98。从金市上抽调资金只是变换了allocation d'actifs 的比例，如果不考虑加仓资产的盈利情况(实际情况是加仓资产盈利更差)，valeur liquidative 应该保持不变。
w: O4 Q! U( K7 x* e
这就等同于地球是运动的，很好理解。 他们抽取资金，你这里看来只是为了粉饰年末收益表，。但是，抽取在金市的资金，不仅仅是为了粉饰年末收益表，我不知道什么是变换allocation d actif的比例，是否真的只是变换我也不知道，我只知道这肯定能粉饰年末收益表。投资者投资公司他们的仓位是分散的，可能你这里allocation d actif的意思是说从金市抽取资金到其他股市，如果这样的话，为什么股价不上涨？不过坦言，我不了解会计。具体操作不用太了解吧，市场上了解这些的人，往往不是赚钱的人，有用的东西不去把握。, f - s也许这里一个会计概念导致了混淆。你认为把从投资黄金看涨的大资金抽出来 就可以实现盈利了。这是一个概念混淆。如果在金市上盈利，买入的是历史成本，报表时显示的多是所持黄金资产报表时期的fair value， 大多是当时的市场价 (不管是归入hold for trading 还是 available for sales 来记账)。 你在金市的盈利以在利润表的total comprenhensive income (包括other comprehensive income)中体现了。这时候你抽或是不抽出你在金市的投资都不会影响你的账面盈利。如果抽出了你在金市的投资，只是减少了你 balance sheet 中的投资资产，增加了你的cash而已。你的盈利表不会被粉饰的更好。K; E5 p! [+ j9 H9 ~
还有一种情况是该基金从投资者那里融资。 在上述市场环境下，很少投资人愿意从金市抽资投资股票，没有几支基金可以融到资。即便是该基金成功发行，也是基金增资，决定权在投资人。同我们至今讨论的基金主动从金市撤资转投股票来粉饰收益情况不同。 ' s( ^- t' U: f' m) {" P0 u3 m' |8 T4 q/ U+ A; ~ |
4 l; w; U8 ^, n: u
不要总是考虑基金集资，融资问题，当你想到这里，市场已经太迟了。 投资人，大部分直接给投资公司帮他们投资，他们关注的根本不是怎么投资，投资什么品种，而是收益率。 对于投资公司来说，他们也不会笨到重仓去只做黄金或者买cac40的股票，这样的风险很大。决定权不是在投资人，而是投资公司。 上述，你默认这个市场需要新资金，所以想到融资问题， 而没考虑投资公司，因为你没想到投资公司手上已经有投资者的资金，他们跟投资者还有协议的，投资者根本不会理会你的操作手法。 …
& w* h. j! K3 N
Trader 的操作我就不知道了。也许是trader 占用客户资金短期投资亏损从金市暂时补漏？ 可是股票的trader 和黄金期货的trader 很难是同一个人。 各行有专攻。这样的话又怎么做呢？. R7 O- F+ ]8 ]* m$ c1 t7 ^0 e
% D! s, g; b$ D$ u ~
这个之前回复了很长，也不见了！， 是可以是同一个人，不过情况少见。 然后你这里还是同一个问题，看东西只看片面，只看很小的一部分。 这里反映出你只看到每个trader，而忽略了一个整体的公司内部的trader是怎么合作的！: J0 q' i5 W! \' q' `5 o, b
我很难理解一个investment banking 会刻意减少保值或是盈利资产的仓位而去买入不断下跌的股票资产。这样只会使整个部门的整体盈利减少。反而不如减少亏损资产的仓位来买入保值或是盈利资产。这样盈利反而增加。
其次，equities trading 和commodities trading 应该是不同部门。各部门的盈利及trader 的 bonus 都独自结算，如果像楼主所说，commodities traders本来可以拿更加丰厚的bonus 却少拿了。各部门的利益怎么协调？trader利益分配？ 希望你可以告诉我答案
| 
楼主 
