其他投资之黄金

swap

jem'enfous.com 发表于 2012-1-4 10:28
呵呵。 2012年才刚刚开始呢

恩，已经开始了

crack

楼上的都是高人，在下学习了。

swap

crack 发表于 2012-1-4 13:38
楼上的都是高人，在下学习了。

感谢你关注和留言

jem'enfous.com

swap 发表于 2011-12-30 17:51
请问你最近是否看到当评级机构调低某些国家评级，或者某些国家债券收益率上升的时候， 股票市场，包括cac ...

这里我有一点不太明白: 就是股票亏损时怎么从金市抽调资金来营造好的收益表?
比如说，一只法国股票和黄金混合基金，截至2011年9月底YTD 盈利为-12%. 当时情况是股票市场一直在跌，而且市场的预期也是看跌的。这时黄金的价格情况是保持不变或是微涨。如果这支混合型基金在股票和黄金上都是多头基金，它基本一直在股票上赔钱。但在黄金上至少是不赔钱的。

如果这支基金从黄金上抽调资金投资到股票上(假设还是position longue)， 它只会越赔越多。反而不如不从金市抽调资金。 这样怎么营造年末更好的收益呢？

另外，从会计上，我也不太明白怎么来粉饰年末收益表。假如这支基金2011年初的valeur liquidative 是100， 9月底跌倒98。从金市上抽调资金只是变换了allocation d'actifs 的比例，如果不考虑加仓资产的盈利情况(实际情况是加仓资产盈利更差)，valeur liquidative 应该保持不变。

还有一种情况是该基金从投资者那里融资。 在上述市场环境下，很少投资人愿意从金市抽资投资股票，没有几支基金可以融到资。即便是该基金成功发行，也是基金增资，决定权在投资人。同我们至今讨论的基金主动从金市撤资转投股票来粉饰收益情况不同。

Trader 的操作我就不知道了。也许是trader 占用客户资金短期投资亏损从金市暂时补漏？ 可是股票的trader 和黄金期货的trader 很难是同一个人。 各行有专攻。这样的话又怎么做呢？

jem'enfous.com

swap 发表于 2011-12-30 17:56
但个人认为第二中假设实现的可能要小于第一种。 因为欧盟不是没有解决债务危机的手段，只是民主制度决策缓 ...

我不太明白为什么实力不均的国家就不能使用同一种货币。
如果有统一的财政政策，不同的国家使用同一种货币为什么不可以？比如中国，各省之间发展有很大的差距。比如上海同内陆。 由中央政府控制统一的财政， 人民币并没有崩溃。

希腊的问题在于为了使自己的福利水平同西欧看齐，政府的开支过大导致债台高筑。政府的收入一大半来自税收。 由于希腊人均GDP 低于西欧各国，人均纳税肯定少于西欧国家，其实很多希腊人逃税。 但是希腊的人均福利又要向西欧 看齐，政府收入少却要花得多，只好借债。 就爆发了债务危机。

swap

jem'enfous.com 发表于 2012-1-4 15:47
我不太明白为什么实力不均的国家就不能使用同一种货币。
如果有统一的财政政策，不同的国家使用同一种货 ...

你太多的不明白。建议你上个金融的master

swap

jem'enfous.com 发表于 2012-1-4 15:47
我不太明白为什么实力不均的国家就不能使用同一种货币。
如果有统一的财政政策，不同的国家使用同一种货 ...

不要看这条！！！！看下面一条啊。这条不是发出去的

swap

jem'enfous.com 发表于 2012-1-4 15:27
这里我有一点不太明白: 就是股票亏损时怎么从金市抽调资金来营造好的收益表?
比如说，一只法国股票和黄金 ...

"这里我有一点不太明白: 就是股票亏损时怎么从金市抽调资金来营造好的收益表?; P1 S4 T9 V- ?2 x
比如说，一只法国股票和黄金混合基金，截至2011年9月底YTD 盈利为-12%. 当时情况是股票市场一直在跌，而且市场的预期也是看跌的。这时黄金的价格情况是保持不变或是微涨。如果这支混合型基金在股票和黄金上都是多头基金，它基本一直在股票上赔钱。但在黄金上至少是不赔钱的"

两点问题，我们会不会只谈论这样的"混合基金"？"它基本一直在股票上赔钱。但在黄金上至少是不赔钱的"，难道这是对冲基金吗? 如果是对冲，那么我们根本不会看到为什么两个市场都会暴跌，也根本看不到有重新分配资金的行动。当我看你的分析的时候，我很多不明白的地方：如果这支混合型基金在股票和黄金上都是多头基金，它基本一直在股票上赔钱。但在黄金上至少是不赔钱的？？？？？为什么在黄金上至少不赔钱既然都是多头基金？如果是多头基金那么就不是对冲的手法。而且的就是，当市场其他投资者都做空黄金，那么你就是基本等着爆仓！！这里你只考虑这样类型的基金（而实际上上面的说法有漏洞），而且是把金融市场看成一个小市场，而忽略了金融市场与每个市场相关的问题。 我不知道你上面考虑的是对冲基金机构还是普通的机构，不过这两种机构角度下，你上面的说法也是错的，股票市场赔钱，黄金市场至少不赔钱的问题，而且预期不是未来，预期只是许多人一致的贸然的预测市场。

"如果这支基金从黄金上抽调资金投资到股票上(假设还是position longue)， 它只会越赔越多。反而不如不从金市抽调资金。 这样怎么营造年末更好的收益呢？"

首先他们（投资者特别是大资金）认为抽调后不会越赔越多，他们的预期总是美好，而且希望得要盈利，这个其一。其二，重要的是有些公司，他们不得不去扛着一直下跌的股价，这是不得不的，这些公司有的是投资公司，有些确实不是单纯的投资公司，而是实业型公司，比如李嘉诚的企业，他们看到自己股价下跌肯定会捍卫。另外投资者，他们为了回避风险，不会笨到去重仓1-2个商品。当然很多投资者是抽取了资金观望着，像你那样说，更好的营造年末收益，可是，如果他们之前有投资在股票市场，他们是不得不补仓的，除非他放弃了那个股票。这里你只考虑基金投资者他们怎么能不赔下去，而不考虑，怎么能相反取得盈利。 你只是去考虑怎么营造年末更好的收益，而不考虑究竟现在怎么能减少更多的亏损？ 你认为直接不从金市抽取资金，不放到股票上，能防止不越赔越多，问题是投资者需要的是盈利，问题是其他人他们会抽取资金，你要独自偷欢？？！然后你反而问这样怎么营造年末更好的收益，你的问题很矛盾！ 究竟你事前认为这种做法是会越赔越多呢，所以不要从金市抽取资金？还是能带来好的，所以抽取资金？  矛盾的突破点在于，你认为只会越赔越多而不能营造更好的收益。这是错的！

另外，从会计上，我也不太明白怎么来粉饰年末收益表。假如这支基金2011年初的valeur liquidative 是100， 9月底跌倒98。从金市上抽调资金只是变换了allocation d'actifs 的比例，如果不考虑加仓资产的盈利情况(实际情况是加仓资产盈利更差)，valeur liquidative 应该保持不变。

这就等同于地球是运动的，很好理解。 他们抽取资金，你这里看来只是为了粉饰年末收益表，。但是，抽取在金市的资金，不仅仅是为了粉饰年末收益表，我不知道什么是变换allocation d actif的比例，是否真的只是变换我也不知道，我只知道这肯定能粉饰年末收益表。投资者投资公司他们的仓位是分散的，可能你这里allocation d actif的意思是说从金市抽取资金到其他股市，如果这样的话，为什么股价不上涨？不过坦言，我不了解会计。具体操作不用太了解吧，市场上了解这些的人，往往不是赚钱的人，有用的东西不去把握。

还有一种情况是该基金从投资者那里融资。 在上述市场环境下，很少投资人愿意从金市抽资投资股票，没有几支基金可以融到资。即便是该基金成功发行，也是基金增资，决定权在投资人。同我们至今讨论的基金主动从金市撤资转投股票来粉饰收益情况不同。 ' s( ^- t' U: f' m

不要总是考虑基金集资，融资问题，当你想到这里，市场已经太迟了。  投资人，大部分直接给投资公司帮他们投资，他们关注的根本不是怎么投资，投资什么品种，而是收益率。 对于投资公司来说，他们也不会笨到重仓去只做黄金或者买cac40的股票，这样的风险很大。决定权不是在投资人，而是投资公司。 上述，你默认这个市场需要新资金，所以想到融资问题， 而没考虑投资公司，因为你没想到投资公司手上已经有投资者的资金，他们跟投资者还有协议的，投资者根本不会理会你的操作手法。

Trader 的操作我就不知道了。也许是trader 占用客户资金短期投资亏损从金市暂时补漏？ 可是股票的trader 和黄金期货的trader 很难是同一个人。 各行有专攻。这样的话又怎么做呢？

这个之前回复了很长，也不见了！， 是可以是同一个人，不过情况少见。 然后你这里还是同一个问题，看东西只看片面，只看很小的一部分。 这里反映出你只看到每个trader，而忽略了一个整体的公司内部的trader是怎么合作的！

swap

jem'enfous.com 发表于 2012-1-4 15:27
这里我有一点不太明白: 就是股票亏损时怎么从金市抽调资金来营造好的收益表?
比如说，一只法国股票和黄金 ...

小狮子，我发现我每次都很认真的回复你，而且我都到网上查查如果我也不懂的时候

大将军猴子

我简短的说一句 你想成为交易员 晒分析管用的话 还晒单子干吗 永远不要忘记你的初衷 非交易员 非分析 非牛逼一时 非自己的系统 而是长期稳定盈利 共勉

jem'enfous.com

swap 发表于 2012-1-4 19:58
你太多的不明白。建议你上个金融的master

其实很多人读了金融的Master 也是了解有限。会乱用一些看似专业连自己也不懂的术语。或者人云亦云。

jem'enfous.com

swap 发表于 2012-1-4 20:13
第2个回复很正确，第一个回复我看了一下，跟你理解的那个有一定的分差，你的分析只是建立在有关联性的黄 ...

第2个回复很正确，第一个回复我看了一下，跟你理解的那个有一定的分差，你的分析只是建立在有关联性的黄金和股票基金上，混合基金之内的。 但是，你尝试从大户角度看待他们的投资是diversifier，相对分散，特别有position long 在黄金上面的投资，所以我指的不是1中混合基金里面本身有内涵的商品。  所以资金从黄金抽出回到支撑他们的股票价格就成为可能了。

好吧。按照你的思维，假设你是一个很有钱的投资人。大户这个概念用在这里是否合适我们不管。你投资了两种开放型基金。一支股票型，一支投资金市。投资股票的资本在2011年的最后一个季度一直在减值。而且由于市场预期普遍很悲观，股市一直下跌，市场分析也看跌，预期也看跌。投资黄金的资本在保值或是小亏。你是否会抽走投资黄金的资本来买进股票呢？大部分理性的投资人不会。也许2011年最后一个季度黄金市场预期不看好，投资人可能会抽走在金市投资的资本，但不会过早进入股票市场。具体是现金持有还是投资其它资产， 我预测大部分是现金持有等待2012年新的投资机会或是转入汇市。' 如]6 如果5 [! y- e8 S# X
4 R: n# A2 a0 l; ?- D$ J6 f2 W
股票市场亏损，可是年底他们需要跟客户，投资者，股东交代，这样把从投资黄金看涨的大资金抽出来，来体现他们的总盈利还是+。 + c4 V
上面你提到单个投资人，这里你转换了对象，说到了资产管理公司或是Investment banking。 我还是不明白把投资
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;投资黄金看涨的大资金抽出来[8买入一直看跌，事实也在跌的股票如何实现盈利的目的？

也许这里一个会计概念导致了混淆。你认为m把从投资黄金看涨的大资金抽出来 就可以实现盈利了。这是一个概念混淆。如果在金市上盈利，买入的是历史成本，报表时显示的多是所持黄金资产报表时期的fair value， 大多是当时的市场价 (不管是归入hold for trading 还是 available for sales 来记账)。 你在金市的盈利以在盈利表的total income (包括other comprehensive income)中体现了。这时候你抽或是不抽出你在金市的投资都不会影响你的账面盈利。如果抽出了你在金市的投资，只是减少了你的投资资产，增加了你的cash而已。你的盈利表不会被粉饰的更好。

从会计这个问题，我也不知道，我没好好学习economie bancaire。%
这是一个很简单的会计问题，不是什么economie bancairej" A7 m) \- u2 \/ ]
. v! J+ S+ u1 T( F) }" z
这个投资人愿不愿意，我们根本不理会，许多投资人把资金给投资公司投资，他们根本不理会投资公司会做什么，他们只希望的是百分比的盈利。不只是基金会抽取从金市的资金，机构，公司，小户也会。其实你直接在google查中文就有很多了。 (

也许2011年最后一个季度黄金市场预期不看好，投资人可能会抽走在金市投资的资本，但不会过早进入股票市场。具体是现金持有还是投资其它资产， 我预测大部分是现金持有等待2012年新的投资机会或是转入汇市。
g1 I3 ?. A3 V/ x8 Z
5 W. j% u1 F! I0 C
trader的问题我比较熟悉，一个trader可能是同一个人，不过情况相对很少。 你考虑的不该是一个微小的问题，应该是整体公司的问题。 如果你的公司是投资公司，不同部门有不同的trader， 你们公司在股票市场亏了，这时候不是说你去卖黄金， 而是公司会让其他部门的trader空黄金，获得盈利再指令股票部门的同事7
我很难理解一个investment banking 会刻意减少保值或是盈利资产的仓位而去买入不断下跌的股票资产。这样只会使整个部门的整体盈利减少。反而不如减少亏损资产的仓位来买入保值或是盈利资产。这样盈利反而增加。
其次，equities trading 和commodities trading 应该是不同部门。各部门的盈利及trader 的 bonus 都独自结算，如果像楼主所说，commodities traders本来可以拿更加丰厚的bonus 却少拿了。各部门的利益怎么协调？trader利益分配？

swap

大将军猴子 发表于 2012-1-4 23:25
我简短的说一句 你想成为交易员 晒分析管用的话 还晒单子干吗 永远不要忘记你的初衷 非交易员 非分析 非牛 ...

大猴子，你很对。 我现在啊，完全不用分析市场，完全不看基本面，就只看盘操作，找到自己了系统了，现在长期稳定盈利了两个多月。 真的很幸运，最重要真的是一套自己的系统，我的k线基本不划线，也不去预测，只管做单。 可以继续加分吗？

swap

jem'enfous.com 发表于 2012-1-5 10:52
第2个回复很正确，第一个回复我看了一下，跟你理解的那个有一定的分差，你的分析只是建立在有关联性的黄 ...

不是看那条啊，那条是刚起床很急打的，是错的。你看下一条

swap

jem'enfous.com 发表于 2012-1-5 10:52
第2个回复很正确，第一个回复我看了一下，跟你理解的那个有一定的分差，你的分析只是建立在有关联性的黄 ...

卖空机制就是在高位判断市场将下跌的情况下，预先借入别人的股票卖出，再在低位买回还给借方平仓来获利的，其与现行的买股票通过上涨获利是反向操作，由于是通过下跌来获利，所以在熊市下跌市道中将吸引大量资金入场做空。这里的做空与我们通常说的“做空”是两回事，我们现行的做空实际是离场观望，随着股票的下跌，成交越来越不活跃，这对市场是有害的，而卖空机制的推出由于有了做空获利的可能，能够在下跌市场吸引大批场外资金入场，由于投资者对后市走向看法不同，有人做多，有人做空，有人多翻空，有人空翻多，所以必将造成成交量的放大，这对活跃股市的交投很有好处。

你要知道在股票市场做空是需要货的，在金市是不需要的。你没货怎么能做空股市？ 假如我是有钱的投资人，我投资两种开放型基金（我的确发现你用词很专业，问题是有用吗？），继续，一个个回复你（虽然本来你看到的这条的回答就不是发给你看的），在股票市场普遍一个定论是看涨不看跌，不要问为什么，这是定论，可能由于做空很难，能理解吗？股市一直下跌，有些银行因为没有新资金而破产，有一个原因比如之前的雷曼兄弟，股价都要跌倒x美金了，他们还觉得不会到0，不会破产，他们把其他地方的投资都抽出来，投入股票市场，如果不投入的话他们会损失所以，而投入，起码他们会认为投资者会支持他们，因为他们很大概率会被被国家救。回到我们的问题，我指出你几个问题，肯定是对的，作为一个有钱的投资人，我不会同时做多某个跟金市有关联的股票，这等于重仓看好经济情势，而我知道黄金一直涨很厉害（这是事实），我认为存在泡沫，事实也是，我会选择做空黄金，和做多关联股市，不知道你能否了解。如果股市我亏损，那么我在黄金市场会盈利，这叫做对冲，Hedging，Hedge funds和所有基金公司都会做的事情，很肯定的告诉你这点。 2011年最后一个季度市场没有人不看好，你可以看到机构说到2011年底还能到2000，破之前的1920，你上网查就知道。 不过机构还是会选择做空黄金，因为避险缘故，进行对冲。 这个时候，如果股票市场我是亏损的，黄金市场是盈利的，问题是，黄金市场永远不会是机构的主力，你要知道一点，机构为什么是机构？他们的大资金注定他们要投资风险性低，获利稳定的商品，黄金绝对不是，而且他们有空单的情况下，市场投资者都知道或者预测到未来更会涨，他们还会拿着空单吗？（请看大鳄们怎么看2012年金价）。 他们不是早不早进入股票市场，他们进去股票市场，马上进去！不是为了赚钱，而是为了抵抗他们在股票市场的下跌，比如你是bnp， 股价下跌对你的影响远比你投资金属的亏损吧？我希望这方面你能理解，因为我确实很认真回复你，我感觉你在反驳我的看法，但是你在网上查查，会看到这些分析的。 然后你预测大部分现金会进去汇市2012年，其实跟你聊这么久，我就发现你应该很大概率是学这个专业，你很了解股票市场，问题是你不了解汇市， 现在要转入汇市，你想做什么？做多欧元吗？别想。 做多英镑?也不要想，做空美瑞 美日进行避险？更不用想，傻的都早做了，并且做了美元。难道不害怕瑞行和日行干预？ 大部分现金持有者我敢百分之100的说，他们要不已经做空，要不就是观望，2012年从新转入汇市，这说出来的确会使我们大笑，因为汇市做空你根本不需要有货，而且有杠杆，你根本不需要很多资金。 唯一最有可能是转入金市。