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楼主: 橙色路灯

哈尔滨老太下葬70天后遭政府掘坟

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新浪微博达人勋

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2011-11-20 18:09:34

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新浪微博达人勋

本帖最后由 橙色路灯 于 2011-11-20 20:23 编辑
lili-chou 发表于 2011-11-20 17:11
我也是这么想的,只是我个人更推崇自然葬,其实这样也挺好的啊
法国一般好像是几十年之内一直有人来看逝 ...


中国农村的坟头是堆土,如果没有后人每年修整祭拜,不出10年就平了。这也是为什么农村人想生儿子。女儿出嫁后成了别姓,就不能进自己祖坟了,有了儿子自己死后才有人上坟添土。

你说的法国那种forfait, 如同中国城市火葬场存放骨灰的房间。房间里有很多骨灰盒,有人管理,存放家庭需要交纳管理费用。法国不强制火化,土葬火葬自己选,但地方就那么大。5年前我一个法国朋友去世了,我参加过他的葬礼。

我很赞同你说的,挖人祖坟是侮辱中国人尊严,只有无神论者才会干出这种缺德事。挖坟这种事,执法部门可以强制其家属执行,没必要如此野蛮。在农村开坟起骨需要一定仪式的,以表对死者的尊重。听老人们讲,盗墓贼盗墓之前,都会给死者焚香烧纸,以求死者谅解。这些执法者的品行,还不如盗墓贼。

橙色路灯
2011-11-24 15:30
我们祖先是四川云南一带的边民,宋朝时内迁。直到现在,我们老人去世,都会说“回西南了”。这个说法纠结我很久,直到修家谱的时候才明白。 
橙色路灯
2011-11-24 15:21
同一个村的村民,传统的程度都不一样,更何况各省之间呢?我们家程序保存相对完整。这几年我们还在集资重修家谱。 
eii
2011-11-24 14:02
现在农村根本没有在讲究这些,至少四川没有,什么祖坟祖坟的,我两边曾祖母在乡下的坟都是一样添土,不管儿子女儿,过了4,5代都淡忘了。 
橙色路灯
2011-11-23 22:00
为了解释清楚些,我在25楼回复吧 
雅歌
2011-11-23 20:36
呵,你这句是什么条件? 只有无神论者才会干出这种缺德事。 
橙色路灯
2011-11-23 20:02
别钻牛角尖了,充分条件,必要条件,充分非必要条件,因果条件,你根本就不分。 
雅歌
2011-11-23 19:38
不管是不是宗教战争,屠城的人难道都是不相信轮回报应的? 
橙色路灯
2011-11-23 16:45
政权争夺中的屠杀,不是善恶报应的传统意识导致的,屠杀的根源你应该厘清。 
橙色路灯
2011-11-23 16:43
中国古代及西方近代的战争,与古代西方的宗教战争不是一种性质。中国没有宗教战争。洪秀全利用传教发动起义,本质仍然是被压迫的农民起义。 
雅歌
2011-11-23 16:11
中国古代屠城的不是一次两次,没看出来怎么向善了。 
2011-11-20 18:26:44

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新浪微博达人勋

要理解民政部门的积极性,必须了解一下殡葬业。看看这个旧贴

2003年,殡葬业第一次出现在“中国十大暴利行业”榜单中,2004年和2005年,殡葬业又继续占据着“中国十大暴利行业”的位置。
  这几年每逢清明,殡葬业屡遭舆论的“狂轰滥炸”——“垄断”、“暴利”、“混乱”、“死不起人”……原本是公益事业的殡葬业为何会被冠以各种恶名。
  又是一年清明节,进入“厚葬时代”的国人,面对殡葬业的“绿色革命”,是否有所思考,有所抉择呢?

-----------
在中国,运尸、火化和寄存3项服务的收费由物价部门决定,所以,由市场调节价格的殡葬用品和墓穴利润空间最大。我国殡葬服务价格方面是混乱的,造成这种混乱的根本原因是体制问题。进入殡葬业的行政审批大权,仍紧紧握在民政部门手中,造成了殡葬服务行业机制不健全,信息不透明、不对称的现状,使得殡葬用品价格高高在上。

http://view.news.qq.com/zt/2006/funeral/index.htm
2011-11-23 12:13:03

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新浪微博达人勋

橙色路灯 发表于 2011-11-19 15:58
你没看明白她被扒的原因

我也没看明白她被扒的原因?你能告诉我么?
2011-11-23 14:08:35

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新浪微博达人勋

橙色路灯 发表于 2011-11-20 17:17
你太书本了,根本不了中国农村的现实。

中国的农村,任何一户人家都有地方下葬的。土葬火葬,都是堆一个 ...

您是哪个地方的农村的?我也是农村出来的,虽然也有土葬,但从来没听说像你们这种方法。那岂不是乱套了。农村人都知道村庄除了邻村的意外,大部分都是农田环绕的,怎么可能到处是坟地、处处是坟堆。不说不好看,那也不方便。感觉也不对,一进村庄四周都是坟地。也没有你们那种说法,长子用铁锹在哪铲一下就葬哪的。如果都看上了一个人家的地都去那块地葬,那人家的耕地面积就会逐渐减少,甚至到最后都没了,那怎么办?
我们那的土葬都是村里的祖坟延续至今的,有专门的一个比较集中的地方修坟建冢的,全村的都葬在一个大的范围,自家的祖坟又有一个小范围。从来没听说过像您家那样的随便挖一铲子就可以下葬的。
2011-11-23 14:19:10

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新浪微博达人勋

昭示墓想 发表于 2011-11-23 14:08
我也没看明白她被扒的原因?你能告诉我么?

她虽然是被葬在自己坟茔,但是尸体没有火化。火化后再埋到那里,就合法了。占地都是两三平米。
2011-11-23 14:34:33

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新浪微博达人勋

本帖最后由 橙色路灯 于 2011-11-24 11:55 编辑
昭示墓想 发表于 2011-11-23 14:19
您是哪个地方的农村的?我也是农村出来的,虽然也有土葬,但从来没听说像你们这种方法。那岂不是乱套了。 ...


可能是我解释的不是很清楚,你误解了那段的表达。

我说那个“具体每家的坟茔在哪里,基本都是约定成俗,老王老张老李家的茔,都不在同一个地方的。”

农村的坟茔,都是约定成俗,很多年延续下来的,一般都是在比较偏僻的地方,怕被世人打扰。并不是放在村子四周显眼的地方,也不会挑土壤比较肥沃的地方。比如我们老家,坟茔都在距离村庄很远,地力也比较单薄的某个地方。每个家族的坟茔都形式一个单独的小群落。也就是如你所说“全村的都葬在一个大的范围,自家的祖坟又有一个小范围。”

长子只能在自家坟茔的范围内选取地点,而且要遵循辈份次序等传统规则。长子铲开第一锹土,工匠就可以在那里开始打坟了。丧葬期间家里事务很多,家人没时间和专业的建筑技术,长子开始第一锹,算是象征性为先人打坟了。自家坟肯定是要在一起的,否则先人孤单,后人祭拜也不方便。

橙色路灯
2011-11-24 15:19
即使同一个村,不同家庭的重视程度也不同,更何况全国呢?我们家的祖茔就选了一个非常安静的地方,汽车都进不去,要步行很久。 
eii
2011-11-24 14:08
我曾祖母的坟,就在自家亲戚的农田边上。没你讲的那么神圣麻烦,不怕被什么世人打搅。 
2011-11-23 14:40:11

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新浪微博达人勋

不了解中国民政丧葬规定的可以去学习一下啊,胡说过头了就是SB了。
2011-11-23 18:14:13

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cedriczhao 发表于 2011-11-23 18:14
不了解中国民政丧葬规定的可以去学习一下啊,胡说过头了就是SB了。

欢迎这位网友为大家做一下常识普及。
2011-11-23 20:19:48

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新浪微博达人勋

本帖最后由 橙色路灯 于 2011-11-23 22:11 编辑
橙色路灯 发表于 2011-11-20 18:26
中国农村的坟头是堆土,如果没有后人每年修整祭拜,不出10年就平了。这也是为什么农村人想生儿子。女儿出 ...


针对17楼的点评回复。

无神论是掘坟的必要非充分条件。

其实充分条件,必要条件,充要条件等知识,高中就应该学过了。

如果A+B+C三个条件具备可以推出 Q, 那么A,B,C, 三个条件都是Q的必要非充分条件。通俗的说,每个条件都是必须的,但是,缺少其他任何一个条件,单独一个条件又不够充分,推不出结果Q.

具体到本案,要掘别人的坟需要具备很多条件,比如拥有公权力,比如不信有灵魂不怕因果报应,比如对方存在违法行为。

多个条件都具备才会完成这次掘坟的结果,单纯一个条件又不够。所以,每个条件都是必要非充分条件。

一个无神论者,如果没有公权力,他也不敢掘坟。一个有公权利的人,对方也存在违法事实,但是如果他害怕报应,他可能会强制其家属掘坟,而自己不会干如此确定的掘坟事。




2011-11-23 22:02:35

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还是超时空接触里面的 富豪牛叉。 死了以后 做一个钛金属棺材,发射到太空里面。
2011-11-23 22:14:25

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橙色路灯 发表于 2011-11-23 22:02
针对17楼的点评回复。

无神论是掘坟的必要非充分条件。

这却是说得越发奇了。

盗墓这行业自古就有,这莫不是让你一笔抹了去?这无神论之说,只怕古人听了也难免摇头。

水浒第46回《病关索大闹翠屏山,拼命三火烧祝家庄》。杨雄石秀杀了潘巧云和使女迎儿,无处可遁,只好相约上梁山。这时候,正在翠屏山盗墓的时迁现身了:   当时杨雄便问时迁:“你如何在这里?”时迁道:“节级哥哥听禀:小人近日没甚道路,在这山里掘些古坟,觅两分东西。因见哥哥在此行事,不敢出来冲撞。听说去投梁山泊入伙,小人如今在此,只做得些偷鸡盗狗的勾当,几时是了?跟随得二位哥哥上山去,却不好?未知尊意肯带挈小人否?”

《为袁绍檄豫州文》
又梁孝王,先帝母昆,坟陵尊显;桑梓松柏,犹宜肃恭。而操帅将吏士,亲临发掘,破棺裸尸,掠取金宝。至令圣朝流涕,士民伤怀!操又特置发丘中郎将、摸金校尉,所过隳突,无骸不露。
橙色路灯
2011-11-24 13:51
刚才写了个长贴,没发送成功就全丢了。唉,这两天较忙,明后天再仔细回复吧 
橙色路灯
2011-11-24 12:06
一句一句的太不方便,我还是在楼下回复吧。 
雅歌
2011-11-24 12:02
难道盗墓者都是无神论?我举的这两个人物和里面牵涉到的人物都是无神论? 
橙色路灯
2011-11-24 00:09
自古就有盗墓者,这是尽人皆知的常识,你根本没有必要搜出这些文章证明。 
橙色路灯
2011-11-24 00:06
我17楼最后一句提到了盗墓贼,并没有否人古代有盗墓。 
橙色路灯
2011-11-23 23:27
不信鬼神不信报应的人自古有之,没什么奇怪的。 
2011-11-23 23:18:12

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新浪微博达人勋

本帖最后由 橙色路灯 于 2011-11-24 12:02 编辑
大秦帝国 发表于 2011-11-23 22:14
还是超时空接触里面的 富豪牛叉。 死了以后 做一个钛金属棺材,发射到太空里面。 ...


我的思想还没那么超越,我还是想,等我去世了,仍然回归那个安静的小村庄,融入那片黄土地,陪伴着一代代的祖先。
2011-11-24 11:59:38

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新浪微博达人勋

去年税务局错误收我住房税,我打了电话然后提供了材料,尼玛还是在他通知的期限前十天把我账户冻结了

然后由于他们的错误账户冻结的费用竟然是我出,银行直接就把钱扣了,叫天天不灵
eii
2011-11-24 13:58
活跃气氛 
橙色路灯
2011-11-24 13:49
这个问题你最好去法律版咨询。在这个挖坟事件的帖子里讨论,哎呀。。。。 
雅歌
2011-11-24 13:49
你穿越了。。 
2011-11-24 13:46:58

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