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楼主: 橙色路灯

科普交流贴:中国没必要救欧洲,欧元死不了

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新浪微博达人勋

学习了,能不能冒昧问问楼主的年龄
2011-11-11 17:14:13

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新浪微博达人勋

中草药 发表于 2011-11-11 17:14
学习了,能不能冒昧问问楼主的年龄

你这个提问也太突兀了。

我们就事论事讨论问题就好,个人问题就不交流了,请原谅。
2011-11-17 16:47:06

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新浪微博达人勋

本帖最后由 橙色路灯 于 2011-11-22 10:33 编辑

11月4日,胡在G20峰会表态,人民币不升值。
当时,11月4号,1欧元=8.72元人民币。
今天,11月22号,1欧元=8.57元人民币。
今后,1欧元升到9元人民币上下也很正常。

人民币对欧元明显升值了。看了我帖子的网友,现在应该理解欧元美元人民币之间的变动关系了吧?
2011-11-22 09:48:47

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新浪微博达人勋

作为科普贴,写的很不错,只是欧元死不了直接论证的太少。。。9楼提议的很好。
2011-11-22 17:30:15

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新浪微博达人勋

本帖最后由 橙色路灯 于 2011-11-22 20:15 编辑
undeuxtroiszero 发表于 2011-11-22 17:30
作为科普贴,写的很不错,只是欧元死不了直接论证的太少。。。9楼提议的很好。 ...


我在文章里提到了,一个货币的根本是其实体经济,而欧洲的实体经济还没有硬伤,这才是欧元不会死的根本原因。把欧元看成是一个人体,汇率变动状况如同其外表气色,实体经济才是其身体主干五脏六腑。通过看其表现可以看到它病情如何。但是,如果要对欧洲实体状况进行论述,需要两倍的篇幅还不一定能完成。当时这篇文章一气呵成,不可能全面,只是针对当时大家讨论欧元汇率问题。因为我当时我发锡现有些网友连一些基本的汇率常识都不懂,比如欧元美元人民币之间的变动关系。一篇简短的文章,对一个对汇率市场没有了解的人来说,如果能搞清楚我文章中的几个简单问题,已经是个收获了。来日往常,其他问题,有机会有心情再交流。

至于欧债危机,当年倡导欧元的先贤们当时就预料到了,这是不可避免的。这是统一的货币市场与不统一的财政政策所必然产生的后果。正是这种压力,才会推动欧盟进一步走向统一。没有相当的风险压力,欧盟国民很难放弃主权走向下一步的统一;而没有欧洲实质性统一,他们就很难形成一个与美国相抗衡的实体。这可能也是那批老人们与现在的政客相比的过人之处吧。
橙色路灯
2011-11-22 22:09
欧债危机,只是个民主社会体制内社会财富的分配组合问题,不是财富总量不足。欧盟还是那个欧盟,折腾一番非武力挤出某部分人的钱平衡到别处。 
undeuxtroiszero
2011-11-22 20:41
anyways, 从你的贴已经受益匪浅了。 
undeuxtroiszero
2011-11-22 20:39
第二段应该重点说一下吧。欧盟统一直都是理想,潜伏的需要克服的问题很多,欧盟有多少棋子可调动,这个应该大家在你的贴中期待的。 
2011-11-22 20:07:15

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新浪微博达人勋

小结中写道:任何货币的基础都是实体经济-------同意!
                   欧洲的实体经济根本没有收到冲击----------不同意!

欧洲多个工厂关门,尤其是法国经济中,非常重要的大量的中小企业的倒闭,事实是受到了经济危机的严重冲击。

但是,这并不意味着欧元要完蛋。只是,欧元现在遇到了重大的危机,这个危机的解决并不无安全依赖于经济政策的调整,或者经济手段的运用,而在很到程度上是统一的经济货币遇到了不统一的经济政策而产生的巨大矛盾,或者说,欧洲经济一体化进程的发展,遇到了民主政治非一体化的瓶颈。这个矛盾是深层次的。其实,与中国政府主导型经济政策与市场经济自由化之间的矛盾是相似的,只不过,反过来罢了。
2011-11-23 15:57:35

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新浪微博达人勋

本帖最后由 Jullia 于 2011-11-23 16:28 编辑

刚刚看完了所有的回复。发现一些网友在讨论 "注多少才不会死" 的问题。其实,这个问题是不存在的。因为,欧元倒不倒取决于欧洲一体化的进程。英国前首相丘吉尔曾经说过这么一句话:“欧洲人总是等到最后一分钟才会做正确的事。”欧洲的统一是欧洲精英们世代的理想,所以,欧元不会死,不在于谁会注多少钱进来,而是到最后一刻,欧洲人不得不接受欧盟进一步的统一。也就是说,欧盟一定会在政治上有一个更加一体化的进程,只是时间问题。而向欧元注资只会延长这一进程,而不会促进这一进程。

欧元的存在对于中国是非常重要的,尤其是对于中美货币的博弈。而欧洲的进一步统一,对于中美政治上的博弈也非常重要。所以,中国乐于见到一个更加统一并且独立的欧洲,而不是在美国背后亦步亦趋的欧老二。欧洲要具备同美国博弈的资本,进一步的统一是必须的。

所以中国并不急于向欧元注资。但是,有讨价余地的机会,也可以利用。
2011-11-23 16:26:42

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新浪微博达人勋

本帖最后由 橙色路灯 于 2011-11-23 20:27 编辑
Jullia 发表于 2011-11-23 15:57
小结中写道:任何货币的基础都是实体经济-------同意!
                   欧洲的实体经济根本没有收到冲 ...


世界上每年都有大量企业倒闭和产生。发达国家中,法国企业存活率并没有达到危险程度,其规模和危险程度更不能与江浙和珠三角的企业倒闭潮相提并论。

从产业布局来看,一个靠第三产业支撑的经济体,如果有第二产业中小企业关门转移到发展中国家,算是常态。而一个靠工业品出口支持的经济体,工业企业的大量倒闭就非常危险了。比如,法国某些金属部件制造厂竞争不过进口商从中国大量进口廉价产品而倒闭。他们不会害怕。但是,如果法国的餐饮业存活率大大降低,旅游业出现大幅下滑,法国人就要害怕了。因为对法国来说,第三产业才是养活他们的主业,第二产业只要保证其国防安全即可。中国刚好相反,某家连锁餐馆与某些出口工业相比,工业企业破产影响更深远,因为中国目前还处在工业拉动阶段。

一个靠消费需求拉动的发达国家经济体,居民购买力如果没有遭受灾难性打击,其实体经济体就算不上受到根本性打击。江浙和珠三角的危险之处就在于,他们本身是出口拉动型经济,而遭受重创的正是这部分企业。


从居民收入购买力,经济增长率,通货膨胀率,失业率,企业存活率,产业布局,人口结构,等等宏观经济数据看,欧洲实体经济根本没有大灾难,各数据的变动都属于市场经济运行中的常态。欧债危机的实质我上面提到过,是统一的货币政策和不统一的财政政策导致的。不是经济总量不足而是欧盟内部调整不顺,是欧元之父们留给后人推动欧盟进一步走向统一的伏笔。欧盟完全可以通过内部的调整解决这个危机。没有这些危机的压力,很多欧盟国民是不愿意走向进一步统一的。


2011-11-23 17:19:33

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新浪微博达人勋

本帖最后由 橙色路灯 于 2011-12-6 16:14 编辑

从目前法国德国的拯救对策来看,与我当初的判断相符,欧债危机根源是“统一的货币市场与不统一的财政政策的矛盾”。
2011-12-6 12:35:56

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新浪微博达人勋

支持楼主
2011-12-6 16:56:40

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新浪微博达人勋

欧元区会不会崩溃啊, 是不是换成rmb比较安全。
2011-12-7 09:44:01

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新浪微博达人勋

这个i帖子是10月30号发的,今天是12月11号了。大家可以验证一下,我文章第二页最后一段说的是否靠谱,误差有多大:欧元兑美元以1.35为中心波动。
2011-12-11 20:15:13

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新浪微博达人勋

橙色路灯
2011-12-13 11:23
想炒汇赚钱的,欧元不跌破1.2,最好别下手。 
橙色路灯
2011-12-13 11:15
我在1.19的时候抄过底。今天能到1.31. 
2011-12-13 11:08:40

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新浪微博达人勋

江山如画 发表于 2011-11-4 14:22
注入多大规模,要看欧盟首脑的态度,萨科齐要是肯跪下来称臣,估计就能多注入一点。 ...

没戏,咱们开了2个条件,第一,增加在IMF的话语权,第二,出卖先进武器。法国估计没什么意见,英国没戏,央行都是美国的,小DD在人家手里攥着呢。其实买武器这个玩意主要反对是英国。他们没有多少武器可买,而且美国不答应。

不过话说IMF够惨,现在求助都到了南美那边了。呵呵,失去的十年,巴西变金砖了,但是南美人没有忘记欧洲人当年颐指气使,不肯,看看欧元往何处去。。。
2011-12-15 00:03:43

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新浪微博达人勋

江山如画 发表于 2011-11-4 14:22
注入多大规模,要看欧盟首脑的态度,萨科齐要是肯跪下来称臣,估计就能多注入一点。 ...

没戏,咱们开了2个条件,第一,增加在IMF的话语权,第二,出卖先进武器。法国估计没什么意见,英国没戏,央行都是美国的,小DD在人家手里攥着呢。其实买武器这个玩意主要反对是英国。他们没有多少武器可买,而且美国不答应。

不过话说IMF够惨,现在求助都到了南美那边了。呵呵,失去的十年,巴西变金砖了,但是南美人没有忘记欧洲人当年颐指气使,不肯,看看欧元往何处去。。。
2011-12-15 00:03:41

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