大快人心！我保钓勇士把“日本开拓团纪念碑”砸了！

anti_bug_z

aubonj 发表于 2011-8-6 12:25
理性和保守中，走来了英国式民主

理想和激进中，走来了法国大革命和雅各宾派 ...

如果中国从万历年走下去，也许会是英国的样子，但是历史不能假设。

橙色路灯

eii 发表于 2011-8-6 13:51
中国人不是法国人,中国人没有一个鼓励不同思想的文化基础,中国式的激进导致的就是纳粹式的爱国主义民族主义 ...

中国的确不是法国，当法国还焚烧异教徒的时候，中国在唐朝就五大宗教胜行。

现今，中国官员可以为开拓团立碑，还有你在保驾，法国政府就不敢给德国纳粹的某个组织立碑。

两国真正的差距，你看到了吗？

aubonj

anti_bug_z 发表于 2011-8-6 14:09
如果中国从万历年走下去，也许会是英国的样子，但是历史不能假设。

辛亥革命时，革命党在街上强迫给人剪辫子，当时的英国旅人和士兵的日记就对此非常concerned

虽然都是打着民主旗号的革命，但是人们的伦理和思维的进化是不一样的。

anti_bug_z

aubonj 发表于 2011-8-6 14:04
辛亥革命时，革命党在街上强迫给人剪辫子，当时的英国旅人和士兵的日记就对此非常concerned

虽然都是打 ...

带路烧毁圆明园的也是名人之子，满人或许会问为啥如此仇恨大清？其实这也是现在政府要思考的问题。

我认为民族和解才是中国首要任务，对日本还是算了。

就看福岛危机就知道，他们迟早还是一个祸害，而且是很大的祸害。

aubonj

橙色路灯 发表于 2011-8-6 14:15
中国的确不是法国，当法国还焚烧异教徒的时候，中国在唐朝就五大宗教胜行。

现今，中国官员可以为开拓团 ...

用词错误，当时烧的是 异端，往往也是基督徒，只是和罗马天主教的主张有些出入。

可是当时烧异端也好，唐朝让所有宗教并行也好，都是为了当时的集体思维的社会统治而为之。
烧异端就像现在的抓异见人士入狱，五大宗教并行那是因为他们都要为中央政权服务和说好话。
同样的五大宗教并行不是中国的特例，早在唐朝之前两千年，当时的美索不达米亚就已经是这样了。

英国革命在经历了各种血雨腥风之后，最后是以非常平稳的光荣革命结束的。因此，我认为，历史上看，若非是一个富有修养和素质的中产阶级自发进行的非常平和的方式而赢得的社会变革，其他的都会最终变化为一些背道而驰的东西。
因此，人们总是说民主，自由的，可是也许更加重要的是，民主派都先多读读书，好好做好自己的工作，做好自己的生意，成家生孩子，安安静静的生活着，这之后，人民的力量才真正的慢慢体现出来

aubonj

anti_bug_z 发表于 2011-8-6 15:09
带路烧毁圆明园的也是名人之子，满人或许会问为啥如此仇恨大清？其实这也是现在政府要思考的问题。

我认 ...

对中国经济拉动最大的就是日本。两国的经济已经是紧密联系在一起。不过日本人的拉动力主要是集中在私有领域，像是珠三角和长三角的很多日资厂，很多日本作为供货商的，很多技术支持，机器出口的，还有资本输入的。
中国每卖出一块钱的电子产品，有四毛钱会流到日本。中国制造业严重依赖日本的电气，半导体， 材料和化工产品。如果没有这些，中国的制造业可以立刻停产。
如果考虑国民经济的话，中国可以跟法国冷淡，但是中日关系足以撬动整个国际产业链

anti_bug_z

aubonj 发表于 2011-8-6 14:13
用词错误，当时烧的是 异端，往往也是基督徒，只是和罗马天主教的主张有些出入。

可是当时烧异端也好， ...

天时地利人和。

英国的地缘很重要。如果不是岛，它就没那么好的运气了。

再者，英国很早就是政教和一的国家，国王即使政治领袖，也是宗教领袖。

所以，这个特例我到不认为能算是民主发展的典范。

aubonj

anti_bug_z 发表于 2011-8-6 15:09
带路烧毁圆明园的也是名人之子，满人或许会问为啥如此仇恨大清？其实这也是现在政府要思考的问题。

我认 ...

事实上，经过二十年的发展，世界基本上形成 北美经济圈，欧洲经济圈，和东亚经济圈。

如果说经济上的统一，中国在北美和欧洲并没有多大希望，唯一的融合只是东亚国家的自行整合。

和则共利，分则互损

aubonj

anti_bug_z 发表于 2011-8-6 15:25
天时地利人和。

英国的地缘很重要。如果不是岛，它就没那么好的运气了。

不是的，不是政教合一

这个英国历史是个非常有意思的。
他虽然是新教国家，可是基本上非常保守，而且所有圣礼和罗马天主教基本一样。不过英国教会不属于罗马天主教的等级制度。
更加直接管理教阶的是canterbury的大主教，而非英国女王
其实名义上，女王也是国家和军队的领袖，但是她作为女王的前提是，不参与实际的政治。同理在教权上。

因此不能说英国是个政教合一的国家。

再次，本来没有典范，我们也不要去用一个idealist的方式去说哪个好哪个不好，是不是好葡萄树，要看结的是不是好果子。苏联当年的宣传可好了，还是人民民主呢，不过我们看看结了什么果子

anti_bug_z

aubonj 发表于 2011-8-6 14:22
对中国经济拉动最大的就是日本。两国的经济已经是紧密联系在一起。不过日本人的拉动力主要是集中在私有领 ...

说的没错，可用之不可信之。

而且中国迟早要经济转型，不能永远在产业链下段，高端产业迟早要有竞争关系。

因此不要因为经济原因就放低对对方的警惕，因为经济合作只能发展利益关系。

美国珍珠港的教训还不够吗？那时美日之间经济多密切啊。

inspiron

aubonj 发表于 2011-8-6 15:25
事实上，经过二十年的发展，世界基本上形成 北美经济圈，欧洲经济圈，和东亚经济圈。

如果说经济上的统 ...

是的。别人在发展地区合作，发展地区经济的时候。我们不能还活在相互仇视的世界里。这甚至会导致我们走闭关锁国的老路。

anti_bug_z

aubonj 发表于 2011-8-6 14:30
不是的，不是政教合一

这个英国历史是个非常有意思的。

我说的是亨利八世的时候。

我认为这段时期很重要，民主不是一蹴而就的。每个历史因缘决定未来发展。

你之前的回复就已经很倾向的选出英国作为民主发展的范例了，你自己可以去看看。

但我不认为这适合中国。

aubonj

anti_bug_z 发表于 2011-8-6 15:33
说的没错，可用之不可信之。

而且中国迟早要经济转型，不能永远在产业链下段，高端产业迟早要有竞争关系 ...

竞争最终会来自中国内部。

美日战争和二次大战一样是人类那段历史的悲剧，而原因是民族主义，这才是症结
这是为什么我们必须要反对民族主义。

anti_bug_z

aubonj 发表于 2011-8-6 14:41
竞争最终会来自中国内部。

美日战争和二次大战一样是人类那段历史的悲剧，而原因是民族主义，这才是症结 ...

反对民族主义可以，但是要把 民族主义 和 爱国主义 要分开对待，不能因噎废食。

bac

花无雪 发表于 2011-8-6 13:15
拜托不要再把这件事和所谓的民主扯在一起了。不是谁在网上叫嚣得大声，谁就有道理，谁就代表民意的。就是 ...

这个我挺你