当共同货币遭遇福利国家

jeffhfq

沙发？？？楼主好文章，分析的很透彻。

dives

写的挺好。支持/ 学习了不少东西/

eccolupo

写的辛苦了，不过欧洲人未必领情，会认为是中国人的思维，而他们的思维未必认可。

aubonj

eccolupo 发表于 2011-7-2 03:26
写的辛苦了，不过欧洲人未必领情，会认为是中国人的思维，而他们的思维未必认可。 ...

没有中国思维与否，更多的是自由主义经济理念，英美比欧洲更靠近自由主义，强调开放和竞争

cedriczhao

还是avantage comparatif的调调，我当年论文世界贸易可以减少贫富差距吗，我说不能，老师给了0分，今天要是见着他我想再问问能给我几分。

经济学啊，说就天下无敌，做就无能为力。

南欧混到今天这份上，还是社会生活习惯的问题。


ps 文章挺好的，该说的也就算说了，作业吗？

cedriczhao

凯恩斯主义和芝加哥学派一直争的比较厉害。

现如今赚钱赚的就是信息不对称的钱，所以指望市场能够自由调节，很难。自利的经济人会相互影响相互制约，最后损害自由市场，比如中国的薄利多销的经营思路，典型的贸易商的思维，结果向上影响了生产商，向下影响了消费者，低水平复制复制复制，最后死掉。

cedriczhao

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# m( z1 j4 j* z: ?, Y" E
近些年来，我听到各个国家的不同面目的执意要扭曲市场的官僚和政客肆言，害怕市场失控啊，有价格失控的风险云云。殊不知在最基本的经济常识中，或者说经济学基础告诉我们，市场和价格机制本身就是一个平衡机制，其本质必然是收敛和回归的，因为市场本身就是各个力量彼此斗争而找到社会成本最低点的过程。只要是在买卖双方平等的市场上，永远不会有失控的现象，因为买卖双方彼此互控（平衡就是双方的边际收益都为零）。因此对我而言，平等，透明的市场只有过控，或者叫做扭曲，绝不会失控。往往也就是那些打着害怕失控的人们，加一只甚至好几只手到市场上，而控制的结果，只是人为的信息不对称，让买卖双方不平等，此时，真正的价格失控才开始出现。
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不管是自由竞争还是垄断竞争，政府干预会降低效率，这个我是同意的。但是完全竞争到最后的过度竞争，所有的竞争者都同质化非常严重，最后轰然倒掉，这个就是完全竞争市场下经济危机的根源了。举个例子，美国的金融市场是完全竞争市场，美国的经济危机都是从金融市场的倒塌开始的，中国也有类似的例子，炒君子兰炒普洱。

cedriczhao

凯恩斯主义早就推翻了亚当斯密的市场不可干预，华尔街也给全世界人民上了相关的一课。

aubonj

cedriczhao 发表于 2011-7-2 10:36
凯恩斯主义早就推翻了亚当斯密的市场不可干预，华尔街也给全世界人民上了相关的一课。 ...

凯恩斯主义的后果就是经济效率不断降低，希腊就是一个典型例子

次贷危机更多的是反映了信息不透明，不对称对于市场的扭曲。不能混为一谈。

aubonj

cedriczhao 发表于 2011-7-2 10:28
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按照经典经济学理论，应该是所有人都竞争到一个同质化的地步——非常可怕

可是事实上，现实中这不存在。反而是竞争变得多样化。

经典理论没有处理很多问题，例如局部垄断，多样化竞争

其实按照经典理论，竞争和效率提高应该也会让人们工作越来越少，因为稀缺被不断的减少，而幸福和物质丰富挂钩
重要的是，经典理论认为幸福值简单的和财富挂钩，事实上，幸福值是一个比较的结果。我不幸福因为你比我多一块牛排。
如果加入这个比较因素，经典理论的竞争游戏才足够完整

其实自由主义经典理论只是一个理解问题的哲学。在现实中，就算是最自由主义的经济学家，也知道，现实是另外一回事。
最自由的美国经济，百分之十的人占有百分之九十的财富，这不是一个自由竞争的结果。事实上，局部垄断无处不在

而华尔街的崩溃，我觉得更多的是市场扭曲，信息不透明，使得市场不能真实反映产业实际，大家在买卖一些废纸，而非货物

aubonj

cedriczhao 发表于 2011-7-2 09:39
还是avantage comparatif的调调，我当年论文世界贸易可以减少贫富差距吗，我说不能，老师给了0分，今天要是 ...

国际贸易本来就是提高整体效率，并没有理论证明能说会减小贫富差距。而且根据不同地区的制度和资源，更可能加剧贫富差距。但是总体效率还是普遍提高的。

工作之余的业余日记而已。刚好有朋友问我，为什么都说欧元好，可是人家希腊人为什么那么糟糕，西班牙人为什么那么生气。于是吃饭时稍微解释了一下，发现说了出来还有点东西，后来就日记上记下来了。

cedriczhao

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加入幸福感不解决任何问题，首先这个没有办法量化。

凯恩斯主义有缺点不代表芝加哥学派就是对的。

一切交给市场，一切都交给看不见的手，那还要经济学干嘛？经济学家都去生孩子好了。

aubonj

cedriczhao 发表于 2011-7-2 12:05
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加入幸福感不解决任何问题，首先这个没有办法量化。

需要设计一个所有人能够真实的自由竞争的市场。

其实任何一个经济学变量都没法量化吧，更多是个理解问题的方法。例如，根本就没有谁真实的观察到一条清晰的所谓供需曲线……

幸福感也只是一个概念，具体的时候还是用很多其他的指标代替。
不过以前是个绝对幸福感，而今可以试着模拟相对的，，，结果其实早就直觉上也能知道，大家彼此攀比，赛跑，把地球折腾死