也谈德国退核以后

bac

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他们在沙哈拉搞了一大片土地铺太阳能板，直接从摩洛哥送电到德国，我一摩洛哥同学说的，这他妈的褪远了吧，损耗没有吗

taburiss1

cedriczhao 发表于 2011-7-2 12:36
没那么多，就3成，机组太老，都要淘汰换新的。政府预算就那么多，换新的机组，什么社会福利啊，党团费用 ...

那么德国引以为豪的工业悲剧之后，再来一次《我的奋斗》，然后三战，然后德国人再次和邪恶的纳粹划清界限，再一次回到世界人民大家庭中。

这样就可以把一大批领福利的人砍掉重练，欧耶！

cedriczhao

bac 发表于 2011-7-2 11:37
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他们在沙哈拉搞了一大片土地铺太阳能板，直接从摩洛哥送电到德国，我一摩洛哥同学 ...

远距离高压输电，这个真是高科技，道道很多，很赚钱，德国有西门子，不吃亏。

至于你说的撒哈拉铺板子，具体看怎么说了。一般可以是光伏电池板阵列，这个是最扯淡的。

一个是光聚能板热发电，这个不错，但是和风电一个毛病，后边的设备太多。

还有一个就是美国最新高的，光聚能板外接外燃机，我觉得这个有搞头，看起来有点新能源的意思了。

cedriczhao

taburiss1 发表于 2011-7-2 11:41
那么德国引以为豪的工业悲剧之后，再来一次《我的奋斗》，然后三战，然后德国人再次和邪恶的纳粹划清界限 ...

都说羊群效应，为啥没人说虎群效应？

不怕狼一样的对手，就怕猪一样的队友。

罪过罪过，这样的思维会不会太精英？还是那种死鸭子嘴硬不知悔改茅坑里的石头般堕落的精英？

taburiss1

bac 发表于 2011-7-2 12:37
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他们在沙哈拉搞了一大片土地铺太阳能板，直接从摩洛哥送电到德国，我一摩洛哥同学 ...

远倒不远，中国的理想就是从内蒙古给上海周边输电。不过最好要特高压直流输电，不然损耗大大滴。目前中国正在搞这个，西门子有木有不知道，估计应该还是普通的高压交流输电而已。

问题是太阳能这个东西坑爹啊，转换效率太低，电池板太贵，大约二十年回本，设计使用寿命撑死三十年不到。米国的外接STERLING热机的思路很不错，不知道德国引进没有。

cedriczhao

taburiss1 发表于 2011-7-2 11:54
远倒不远，中国的理想就是从内蒙古给上海周边输电。不过最好要特高压直流输电，不然损耗大大滴。目前中国 ...

还敢搞特高压直流输电，你打算浪费多少纳税人的钱来搞形象工程？来给共产党歌功颂德。

现如今，搞个公共工程就是形象工程，搞它干嘛。不干不错。

没电，黑着去，反正不上网也死不了人。

taburiss1

cedriczhao 发表于 2011-7-2 12:58
还敢搞特高压直流输电，你打算浪费多少纳税人的钱来搞形象工程？来给共产党歌功颂德。

现如今，搞个公共 ...

嗯，全民希腊化简直是无与伦比的国家级自*杀手段啊，干净，高效，符合普世价值和民主精神，而且是从上到下一起完蛋，简直是平等精神的最高体现。

cedriczhao

taburiss1 发表于 2011-7-2 12:03
嗯，全民希腊化简直是无与伦比的国家级手段啊，干净，高效，符合普世价值和民主精神，而且是从上到下一起 ...

四大文明古国。

罗马那是能打。

埃及那是能盖。

中国那是能活。

希腊剩下的就是能说了。

aubonj

cedriczhao 发表于 2011-7-2 12:24
我懒得查资料。

快堆，法国有商用堆，俄国有示范堆，美国有军用堆，中国有试验堆。

不用你查资料。。。

这个我跟无数人说过了，，，

基本上不搞技术的人都被忽悠的认为可控聚变有希望，真正在ITER做的人都回来跟我表示很失望。而事实上，可控聚变就是一个science fiction。政治家觉得这个东西很能吹，真实的，你看到哪个公司向这里投钱了，如果有用，为什么大家都不搞呢？

此外，法国是没有真正能投产的第四代快中子商用堆的，CEA宣传杂志和战略展望上，快中子被排到50到60年以后。他们在考虑的是现在的铀矿能维持第三代到什么时候。

aubonj

taburiss1 发表于 2011-7-2 12:32
嗯，我记得德国电力生产里面，核电占了40%.

德国的地理位置较好，处于欧洲正中心，所以传统上除了自己发的 ...

德国核电比重大约百分之二十左右吧

aubonj

cedriczhao 发表于 2011-7-2 12:58
还敢搞特高压直流输电，你打算浪费多少纳税人的钱来搞形象工程？来给共产党歌功颂德。

现如今，搞个公共 ...

同意。又是一个政治宣传指导技术实践的问题的典型例子了，我们是在自然界里面，，，电压那么高，连空气都会电离，，，

其实简单想想，如果那个东西真的那么有效，为什么其他地方那么多年了，都没有人实践。。。

本来在电网体制上能通过沟通解决的问题，就是因为僵化，只能去胡思乱想些技术上不可能或者实际上很浪费的方法……

aubonj

taburiss1 发表于 2011-7-2 12:54
远倒不远，中国的理想就是从内蒙古给上海周边输电。不过最好要特高压直流输电，不然损耗大大滴。目前中国 ...

我所理解的法国太阳能，，，就是法国最大的贪*污源。。。

aubonj

cedriczhao 发表于 2011-7-2 12:43
远距离高压输电，这个真是高科技，道道很多，很赚钱，德国有西门子，不吃亏。

至于你说的撒哈拉铺板子， ...

搞新能源的公司都灰常喜欢跟政客，消费者，媒体去说他们的histoire。。。只是故事都不说全。。。

aubonj

taburiss1 发表于 2011-7-2 12:41
那么德国引以为豪的工业悲剧之后，再来一次《我的奋斗》，然后三战，然后德国人再次和邪恶的纳粹划清界限 ...

我觉得，德国现在产业增长强劲，出口需求拉动整个欧洲经济，他们现在正是适当的时机进行能源转型。虽然贵，不过趁着有钱有信誉，赶快升级。
他们考虑的一些将风能和其他能源转换的项目，也许在未来还是有希望的。

要说所有新能源中，其实也只有风能真正靠谱，，前提是，你真的能把风车插得全国都是，，你要1亿瓦，但是你要插4亿瓦……如果是毛泽东再来不怕死人，不计成本，这代人饿死一堆，砸锅卖铁的，然后把一个省风电化了，那也是对国家的长远贡献。

不过德国天生地理位置不好，他们的风要么全国都吹，要么都不吹。
不像西班牙和法国，总有至少一个地方吹
（大规模的风电运营在西班牙已经有了成功经验）

aubonj

taburiss1 发表于 2011-7-2 12:32
嗯，我记得德国电力生产里面，核电占了40%.

德国的地理位置较好，处于欧洲正中心，所以传统上除了自己发的 ...

这个问题也可以更加细致的说。。。
德国并不是那么的完全依赖进口

一般来说，在用电不多的时候，谷值的时候，基本上是法国向德国出口大量廉价电。
而到了峰值的时候，基本是德国向法国出口少量高价电。

瑞士出于欧洲中心，所有的调控都需要他们参与。所以他们储备足够的水电，专门应付实时的高价调控。

现在东欧和俄罗斯想参与进来一起卖电，这不，俄国说要增建建核电站，，，这不是打德国人嘴巴么……德国政客也许下面在说，你Y的就不能低调一点？！