找回密码
 注册

QQ登录

快捷登录

新浪微博登陆

搜索
CDD 法语助手

虽有旱灾,但我更担心洪水

59
回复
4575
查看
  [ 复制链接 ]
头像被屏蔽

新浪微博达人勋

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
2011-6-1 11:30:30

新浪微博达人勋

没事,可以继续骂三峡,如果不过瘾,三峡下边还有葛洲坝。
2011-6-1 12:51:41

使用道具 举报

新浪微博达人勋

cedriczhao 发表于 2011-6-1 13:51
没事,可以继续骂三峡,如果不过瘾,三峡下边还有葛洲坝。

葛洲坝有什么好骂的?

最近在补课的过程中发现,美国建大坝的时候,反对派反对的是建超大型水坝,他们认为中小型水坝效益更高,风险控制也容易掌握。无论从选址还是规模方面,葛洲坝都很难成为被骂的对象。



2011-6-1 15:17:14

使用道具 举报

新浪微博达人勋

橙色路灯 发表于 2011-6-1 15:17
葛洲坝有什么好骂的?

最近在补课的过程中发现,美国建大坝的时候,反对派反对的是建超大型水坝,他们认 ...

黄万里这老先生早就预言了葛洲坝的死亡。基本上这老先生反对修建一切大坝,不知道当年修胡佛的时候,他老先生有没有去撞墙。
2011-6-1 17:45:18

使用道具 举报

新浪微博达人勋

橙色路灯 发表于 2011-6-1 15:17
葛洲坝有什么好骂的?

最近在补课的过程中发现,美国建大坝的时候,反对派反对的是建超大型水坝,他们认 ...

葛洲坝是三峡的配套工程,基本上骂三峡不骂葛洲坝,都是根本没有仔细看过三峡工程是什么的主。
2011-6-1 17:57:48

使用道具 举报

新浪微博达人勋

cedriczhao 发表于 2011-6-1 18:45
黄万里这老先生早就预言了葛洲坝的死亡。基本上这老先生反对修建一切大坝,不知道当年修胡佛的时候,他老 ...

黄万里生前没有反对葛洲坝,死后倒是他的反对派们替他反对一切水坝。没有水平证明他的观点错误,就把他抹黑成反对一切大坝的极端者。因为黄的存在不利于自己的观点,一个国民政府时代就注重兴修水利的专家也要抹成一个反对一切大坝的极端者。
2011-6-1 20:59:43

使用道具 举报

新浪微博达人勋

黄万里确实是个好同志!!!
2011-6-2 00:21:01

使用道具 举报

新浪微博达人勋

10号开始好像就是洪水期了吧 刚放干了 应该能坚持段时间了 我觉得问题应该是水位范围变化 诱发的地质风险吧 什么泥石流 滑坡 甚至地震什么的
2011-6-2 01:05:09

使用道具 举报

新浪微博达人勋

橙色路灯 发表于 2011-6-1 20:59
黄万里生前没有反对葛洲坝,死后倒是他的反对派们替他反对一切水坝。没有水平证明他的观点错误,就把他抹 ...

葛洲坝是三峡的配套工程,是三峡的放水的调节水库,是和三峡工程一起规划的,你现在说黄万里没有反对造葛洲坝,是不是有点掩耳盗铃啊?

他支持过造什么水坝吗?他就支持在防洪大堤上凿孔排沙而已。
2011-6-2 06:00:33

使用道具 举报

新浪微博达人勋

建或不建,我就在那里不悲不喜。。。。
橙色路灯
2011-6-3 12:09
投了巨资的一个利民工程,结果民众“不悲不喜”,这已经说明了一些问题。 
2011-6-2 13:00:52

使用道具 举报

新浪微博达人勋

本帖最后由 橙色路灯 于 2011-6-3 16:10 编辑
cedriczhao 发表于 2011-6-2 07:00
葛洲坝是三峡的配套工程,是三峡的放水的调节水库,是和三峡工程一起规划的,你现在说黄万里没有反对造葛 ...


在防洪大堤上凿孔排沙仅仅是黄万里针对一个特定案例的措施,你不知道的,不代表这个学贯中西的专家没有其他论著。黄万里是中国第一个学习过水文学的水利专家,此前的水利工程师大都长于施工,短于水文。在中国一个长期被打压学者的论著得不到广泛传播也毫不奇怪。几十年来,这位中国最杰出的水利专家却始终不能介入水利工作的前沿。论证三峡的时候新测的水文数据都不给他,怕他根据新的数据提出更有力的反对意见。

你不是提到黄老对美国大坝的态度吗?他在美国留学期间,曾经驾车四万五千英里,看遍了美国各大水利工程,回国后徒步考察金沙江、嘉陵江。一线的勘测经验和专业知识,使黄万里在民国时代就成为具有强大实战能力的水利专家。他对美国大坝的了解远远超过你我这些业余网友。

有一点你必须搞清楚,无论当初专家论证还是人大投票,反对建三峡的人都是担心规模如此巨大的大坝会带来某些无法预知和无法控制的危害,他们主张建葛洲坝这类大中小型水坝,并不是反对一切大坝。

黄从反对建三门峡开始就被打入了冷宫,成了戴罪劳改犯。1980年被平反的时候已经近70岁了。到1998年87岁了才被批准公开给研究生授课。2001年就去世了。在劳改批斗期间完成了《论治理黄河方略》。他什么时候有机会主持兴修水利?他哪篇文章反对一切大坝?他有时间去反对一切大坝吗?

一个对黄老一知半解的人,就是因为看不惯他的某个观点,就一棍子把他打成“反对一切大坝”,真是悲哀。

你不是问“他支持过造什么水坝吗?”?为了满足一下这个无知的问题,我给你举个例子。

黄万里反对建三峡共3次上书。其中,第一封上书的第一条第一段最后2句如下:"公布的论证报告错误百出,必须重新审查、建议悬崖勒马、立即停止一切筹备工作;请用书面或集会方式,分专题公开讨论,不难得出正确的结论。同时筹建赣江及湘资水等电站,以应东南能源之迫需。

该上书反对建立三峡这种超级大坝,但有很多地方提建大中小型水坝,比如:

“各大支流筑坝拦洪蓄水,以防旱。淮河主要应导洪入海。”
“三峡坝工经济可行性是根本不成立的,它比山区大中型电站每千瓦投资要贵两三倍。”(这句他也没有反对在山区建相对小型的水坝).

第三封上书的第二段:
“凡峡谷河流若原不通航,支流两岸又少田地,像大渡河龚咀那样,是可以拦河筑坝、利用水力发电的。尽管16 年来这水库已积满卵石夹沙,失掉了调节洪水的能力,仍能利用自然水流的落差发电。但长江三峡却不是这样,这是黄金水道的上段,四条巨川排泄着侵蚀性盆地上的大量卵石进入峡谷,在水库蓄水后,这些卵石和泥沙就会堵塞住重庆港,上延抬高洪水位、淹没田地。那里水源丰富,生活着一亿多人口,缺少的正是耕地。凡是这样的地貌,决不可拦河筑坝。所以长江三峡根本不可修坝,永远不可修坝。”这段也可以看出,他不是反对所有水坝。他只是在反对在三峡修高坝。

有关大西南水利发电的如下:
“如果是为了发电,可在云贵湘鄂赣各省非航道上建大中型电站,它们的单价低、工期短,经济效应比三峡大坝发电要大四倍以上。就流域经济规划而言,也应先修四川盆地边缘山区之坝,如乌江电站等为宜。”

无知造就了愚昧。有人无力反驳黄老的理论又看他不顺眼,就给死人编造了反对一切大坝的极端理论,希望你不要跟着这些人起哄加入他们这个愚昧队伍。

我写了这么多,不指望你改变对三峡的态度,只希望你能认清一个事实:黄老并不是反对建造一切大坝,这个帽子是他的反对者给他扣的。这种肮脏的抹黑手段只是三峡之争过程中的一个小把戏,类似的手法多着呢。






2011-6-3 10:16:43

使用道具 举报

新浪微博达人勋

哎,真不知道ZF干了多少不听真正专家劝告的事情啊
2011-6-3 11:25:22

使用道具 举报

新浪微博达人勋

橙色路灯 发表于 2011-6-3 10:16
在防洪大堤上凿孔排沙仅仅是黄万里针对一个特定案例的措施,你不知道的,不代表这个学贯中西的专家没有其 ...

黄万里反对修三峡,一个是泥沙淤积一个是淹没重庆,2个对没有兑现,楼上也有人说了,三峡就在那里。
2011-6-3 13:47:55

使用道具 举报

新浪微博达人勋

个人觉得,关于3峡的争论,黄只是一个引子,真正需要讨论的应该是2点

1:暂不考虑三峡的成本,单从技术专业角度分析,三峡该不该建。
2:三峡该不该建也暂不考虑,但从三峡是如何在一片反对声中兴建的。也就是中央如何面对以黄为代表的反对派的声音。

个人认为就第一点来说,在这里讨论是没有意义的,认为自己是内行的请继续,认为黄说的是真理的也请继续。但要清楚,有人能论证三峡不可建,也同样有人论证三峡可建,判断孰是孰非没那么简单。

对第2点的思考比较现实,在政府做一项决策是时候,无论如何都会有反对声音的,这在那里都一样,政府做了决定,也永远都有犯错误的可能,这在那里也都一样。难道一有反对就啥也不干了?

部分人的心理应该是:三峡花了好多钱,三峡好像除了问题,这是独裁统治的罪证,噢也!
2011-6-3 14:36:02

使用道具 举报

新浪微博达人勋

本帖最后由 橙色路灯 于 2011-6-3 15:45 编辑
cedriczhao 发表于 2011-6-3 14:47
黄万里反对修三峡,一个是泥沙淤积一个是淹没重庆,2个对没有兑现,楼上也有人说了,三峡就在那里。 ...


一知半解的人,其信心往往更足。

看了我11楼的答复,希望你能把“反对一切大坝”的污名从黄老头上摘掉。

11楼讨论了黄老是否“反对一切大坝”的问题,现在再谈谈你所谓的这两个黄老的观点:一个是泥沙淤积一个是淹没重庆

事实黄老真的如你说的那样吗?

黄老第一次上书反对三峡,附送的《长江三峡高坝永不可修的原由简释》中内容有四点。第一点便是:“1.在长江上游,影响河床演变的造床质是砾卵石,不是泥沙,修坝后将一颗也排不出去,十年内就可堵塞重庆港,并向上游继续延伸,汛期淹没江津合川一带。现报告假定卵石不动,以泥沙作模型试验,是错误的。”

看清楚了吧?

1. 用泥沙淤积做实验,正是黄老所反对的,因为那里的实际情况跟黄河不一样,不是泥沙而是砾卵石。你却把泥沙淤积说成是黄老的观点。

2.黄老认为,“10年内可堵塞重庆港,并向上游继续延伸,汛期淹没江津合川一带。”他说的是淹没“重庆港”,汛期将淹没江津合川一带,你移花接木成“重庆”。而且,三峡大坝于2009年5月20日全线建成,至今才2年,你就断言“没有兑现”。

黄老预言的重庆港厄运,没有等到10年就被验证了。大坝建成截流成功后3个月,2009年8月6日,重庆水位达23.51米,超警戒水位1.3米,重庆港朝天门广场180平台120级台阶已经全被淹没。

如果这样的事实还不够沉重,怎样的预言和怎样的事实才算准确呢?为了维护自己的观点反对黄老的观点,用如此方式错意解读一个备受官方打击的直言学者,你忍心吗?

观点可以有很多,对三峡的分歧是很正常的,但事实却只有一个。那些话是不是黄老说的,希望你能事实求是的去考察这个事实。



2011-6-3 14:41:54

使用道具 举报

1234下一页
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 新浪微博登陆

本版积分规则

返回顶部