刚刚看到版内有关一个支持sarkozy的帖子，感想很多。

伶俜

Post by 再见法国
老话，你不是站在employé 的立场上看问题的。你完全把自己身份给颠倒过来了。


中国有句老话，站在哪山，唱那山的歌。你应该懂吧?

...

我怎么没有，，涨工资是好事。那就全民涨~~我也想让资本家把钱全给我，，我每天晃晃荡荡，，多舒服。

再说一遍法国90百分之一上的公司都是10个人以下的小公司，，我并不以为他们就是资本家。他们反而需要帮助和扶持，，因为charge太高。昨天晚上赛口大妈演讲不知道你看了没有~~~因为charge太高所以他们不敢也不能顾人也就是你说的剥削人。这种小作坊的资本家，，我看，，还没我过的爽。

而且，，我以后也想自己干，，我想很多外国人都有这个想法，，不是说角色变换了，，就不用讲道理了。

我上面也说过了，，你这种极端的人，，好在你现在是给别人工作，，你这样吆霍。你要是自己开公司呢？！你爸开公司呢，你老公开公司呢，你娃开公司呢？你别说不可能，到时候，，你是要把他们都掐死吗？！

我一开始就说过，，不同立场，，当然意见不同。但是也不能彻底极端的不照顾别人的立场，，因为那样就是不可行的空想

伶俜

简评昨晚赛口大妈的演讲

个人观点，，欢迎探讨。还有没看节目的，，也算给大家说说最关注的问题。

首先，，很佩服这位大妈，，1杯水（好像还没喝），，1把椅子（好像还没坐），，一张桌子（偶尔靠一靠），，坚持了2小时，，说了2小时。看来政客需要一个清醒的头脑和强健的体魄又一次得到了验证。

然后，，避开一些我们（就是我们外国人在这里工作学习的）不关心的问题，，比如残疾人阿，农业阿等等
关键和大家密切相关的就是移民政策和工作待遇

1。移民政策，，等了1小时快到尾声了，，终于到了一个老黑发问。就大妈上周发布要解决非法移民身份询问细节。“到底是大批解决身份，还是cas par cas？”
回答很简单，因为被别的不相关问题干扰，而且时间关系，，老黑还想发问，，被主持人直接阻止让给别的问题了。但是回答的几句话把问题说的很清楚。这个回答，觉得大妈还没太弱智，不想报纸上登的。
原话如下：（其实是我翻译能记住的话 ：-），我没录音笔）“我们不会大批的解决非法移民的身份，我们还是要cas par cas。关于非洲的问题，我刚才说得很清楚，我们要帮助他们的国家，我们要让他们在自己的国家里过的好，而不是他们国家的人都逃跑出来。
但是对于已经在法国的非法移民，如果他是工作的，他报税了，他cotise了，那么我们将会给他们身份合法化。还是他们的小孩，一定要上学教育，合法化。”

其实，，这种移民政策就是我想要得左派上场，右派作风。不错不错~~~

2. 关于工作者，低收入者
他再次认可了在5年内把SMIC提升到1500欧brut，也就是一年提升5%，也就是每年每月net上涨50欧。
这样，有一个女的就提的问题很好，，她55岁，一个bac+10的生物学博士，，现在搞研究。他说TMD SMIC光涨，她在巴黎上班一个月才1900brut。她同事大都去美国了。她觉得不满。
大妈又说了，也不是光涨SMIC，她并没有想把工资的阶层压缩到大家都挣得差不多。对那些有知识的低收入者也要涨。（不过，政客嘛，，说了不算数也是正常的）。

3. 对公司
她总强调的观点就是gagnant-gagnant，这个词她说了不止20遍。还有donnant-donnant，，怎么可能啊。大团圆的结局，，不可能公司和老百姓都是gagnant，，如果是，，那部分钱从哪里来，，从社会来。最后发现国家没钱了，B了。这是我觉得。
不过她的政策倒是比较吸引人的，不管能不能成。
她提出secu professionnel，就是当一个公司发现被外国竞争上排挤了，这个行业B了，之类的挫折时。她可以裁员，，而这些员工有一个secu professionnel，他们在换工作期间不叫chommeur（其实猫叫了个眯，还是失业者嘛）
通过这个secu，他还拿原来的收入。而在这期间，给他formation，让他换行业。再等他原来的行业又起来的时候，他原来公司又开始招人，他再回去。
虽然我觉得想法很幼稚，（估计再见法国高兴的做梦也会笑），，不过要能实行的话，我做梦也会笑。

她一直没有提小公司。所以一群小公司的人开始发难，，她说帮助。但没有减少charge的意思，估计就是白搭。而且她最窘迫的时候就是，1个小公司老板直接问前一阵子一个小公司的salon，其他cantidat都来了，为啥她不来。她哑口无言了好一会儿。呵呵

最后。学会了一句话。当回答不了别人问题的时候，或者所答非所问的时候。别人问“你TM的就没回答我的问题”。政客会这样说“je viens de repondre à votre question de ma façon ”原画大概就是这样,反正胡扯完就过去了.

后悔没有听2周前萨口气的演讲，，没有对比他们的现场发挥，，就不说了。

总之，，我个人觉得大妈能力不足，和稀泥还可以。但是我当然希望左派执政了。右派作风~~~右派作风~~~

azazfighting

一针见血！顶！

Post by macaron789
楼主开的帖子说得很有道理，后来被一些人给歪曲得不成样子了。
首先，楼主没有发动左右派之争，而是说Sarkozy 对外国人强硬的态度令人担忧。

其实Sarkozy代表了某些法国人思想的趋势，这个确实很可怕。今天驱逐sans papiers和我们没有关系，某些人也认为自己是所谓的“被选择移民”。
可是排外的趋势要走多远，确实令人担心。
比如说，如果以后规定外国学生交的学费和法国学生不一样，很多中国学生可能没有办法继续学习。因为公立大学政府最低的投入是每个大学生每年 7000欧元以上，而且是文科没有试验的学生，理科生每个大学生每年的培养成本至少是10000欧元。如果法国政府只需要收回成本，很多外...

伶俜

Post by macaron789
楼主开的帖子说得很有道理，后来被一些人给歪曲得不成样子了。
首先，楼主没有发动左右派之争，而是说Sarkozy 对外国人强硬的态度令人担忧。

其实Sarkozy代表了某些法国人思想的趋势，这个确实很可怕。今天驱逐sans papiers和我们没有关系，某些人也认为自己是所谓的“被选择移民”。
可是排外的趋势要走多远，确实令人担心。
比如说，如果以后规定外国学生交的学费和法国学生不一样，很多中国学生可能没有办法继续学习。因为公立大学政府最低的投入是每个大学生每年 7000欧元以上，而且是文科没有试验的学生，理科生每个大学生每年的培养成本至少是10000欧元。如果法国政府只需要收回成本，很多外...

羊毛出在羊身上

profiter是正常,,可是profiter到什么了。cotise都给老人了。年轻的工作者profiter屁了阿。

关于黑阿的问题，，现在郊区问题很严重。巴黎面积是法国的百分之五，但人口是法国的百分之45。住巴黎你就知道黑阿多了的好处了，呵呵。

因为现在已经移民足够多了，在现有的移民程度上，其实赶也赶不走，对今后的移民进行选择，，为什么有选择性移民不好？！

lucHan

仅仅是看sarko的对移民政策，的确不同于法国以前的一视同仁，压力肯定很大，但也不能一棍子打死。

Lz从一开始就发动了反右，声讨所谓资本家的争端，楼上的没看见？就是他这种极端的立场和言论，才引起大家的回帖。 移民问题现在也是法国社会的头等大事，再放任不管的话，去年的骚乱还肯能重演，可操作起来不容易，很容易被人骂成“极右”“排外”“种族歧视”，甚至是法西斯主义。

伶俜

算了
上班去了

和 再见法国就不是一个时差

再见法国做什么职业的！？你帮法国坑中国廉价劳工，，你就不说了。你是劳工，，人家更是劳工阿~（因为你回答了我所有的铁，除了这个。所以我就在诬陷你一次）

maky

事实上，在法国，白人的犯罪率是远远高于黑人的！
还有一点，不是所有的黑人都是非洲人，他们受的教育和白人是没有区别的！

伶俜

在法国
chaque pour soit,dieu pour tout

只要

涨工资（别TM光涨SMIC，全民涨），，减物价，，减税，，给10年长居，，给便宜房子，，治理治安

要能这样，，管TM谁总统

不过，，理想都这样，，其实不管谁上台，，自己过的好还是凭自己的能力实力。

别老想着天上掉馅饼，，福利全把你养了，，福利从哪来啊？！当然，，你把自己打成残废，，在法国，，一定有人把你养了~~~~

伶俜

Post by 再见法国
一句话，我们能做的就是要保护好自己劳动者的利益。

你的保护，，就是不劳动也要有利益。反正资本家是SB，人家欠你的。你一辈子也不会开公司，，你全家也没有一个开公司的~

伶俜

Post by 再见法国
那些"仁慈"的老板看到你来为他放声高呼，真是要笑死了。等你到50岁的时候，被人家一脚踢开，你还会高唱被“剥削”的好开心?


PS:那些中餐馆黑心老板比起我见过的资本家比那些可是小巫见大巫呀。

你都见过什么资本家了，，苦大仇深的。 你是不是过着奴隶制度的生活，我对你无比同情！

你玩中法贸易，，被人家法国资本家剥削，，好像是你帮着人家剥削中国劳动吧。 你也给咱中国劳工抬抬价，，别夹在中间2头都不是人。穷喊

macaron789

Post by 伶俜
在法国
chaque pour soit,dieu pour tout

只要

涨工资（别TM光涨SMIC，全民涨），，减物价，，减税，，给10年长居，，给便宜房子，，治理治安

要能这样，，管TM谁总统

不过，，理想都这样，，其实不管谁上台，，自己过的好还是凭自己的能力实力。

别老想着天上掉馅饼，，福利全把你养了，，福利从哪来啊？！当然，，你把自己打成残废，，在法国，，一定有人把你养了~~~~

把自己打成残废，还是自己倒霉吧！
其实享受福利的人还是社会的弱势群体，所以能给别人提供一点贡献也说明自己过得相对更好
你说得不错，自己过得好还是靠自己的能力实力。
其实靠福利是很难过上优质的生活的。我就盼着自己早点交上“巨富税”，为社会做多一点贡献呢！

伶俜

Post by 再见法国
你还真把自己想象比其他的有色人种要高贵呢 。


哪一天，法国人将黑人和阿人都赶走时，你以为我们还会有好日子过 ?

你觉得自己贱的和巴黎街头的阿黑们一样，，那我无言

人各有智

赶走的如果是非法的，，和我没关。赶走的如果是那些不安定分子，，和我没关。反倒他们大批逃离国土来这里祸害的话，，我倒真的要自己卷铺盖回我亲爱的祖国去了。

你的想法挺好，，反正你不在法国，，最好把法国搞成黑洲殖民地大家不教育都一天烧车你最开心了是吧~

我就是讨厌有些黑人阿人（巴黎大都），，这不算种族歧视。我想没人喜欢~~~我在外省最好的朋友还是纯朴的黑人类。问题是，，巴黎黑人大都这样，，所以我不用每次说话还要加上细节~~~

伶俜

Post by macaron789
把自己打成残废，还是自己倒霉吧！
其实享受福利的人还是社会的弱势群体，所以能给别人提供一点贡献也说明自己过得相对更好
你说得不错，自己过得好还是靠自己的能力实力。
其实靠福利是很难过上优质的生活的。我就盼着自己早点交上“巨富税”，为社会做多一点贡献呢！

昨天电视上说，，法国5个人里面就有一个SMIC，，很大比例阿。

所以我同意涨SMIC，我更愿意减charge，，让有想法的人开公司。大妈说给年轻人免费贷款1万欧，他们可以开小作坊，做第一个生意。太少了，，根本不比减charge来得有效。

当然，在没单干之前对我更重要的是，给我涨工资

还有给我10年长居

不过，，不会因为这样，，我就要像再见法国一样说，，资本家都是SB，，苦大仇深似加勒比海~~~~我至少还有点脑子，，能想想问题，，我不敢保证我以后不会做“SB资本家”（如果一个小公司老板都算资本家的话）

伶俜

Post by 再见法国
息怒，息怒。

你老人家已被"高尚"的资本家剥削一天，还要在这里和我在这里动气，小心身子。

"勤劳"的资本家可不喜欢工人请病假呀。

是啊

我边在这里法帖，，边被客户给我公司450欧HT，，然后资本家剥削的我给我一天工资

忘了告诉你，，在法国请病假，，3天以上是SECU全报销的（SECU给发工资），，

可能你做国际贸易就享受不到了。

向别人说得那样，，你真的就不了解法国，，法国制度！！！！！你就是个中国教科书马列主义教出来的，，可能又因为自己个人原因失意过落魄过，，苦大仇深得出来喊。人家大妈都知道cas par cas的对待非法移民，，，你失望了八

伶俜

要去吃饭了

估计看到你的留言

要到明天了

时差真可怕

不过，，我到纳闷，，你在国内不好好过年，，还真有闲工夫。有闲工夫应该整个大锅，，看看法国新闻再来，，要不光你脑子里空想，，绞尽脑汁，，容易脑偏瘫或者那个什么怕金子症~~~那就不好了