中國人的信仰是什麽?

Gregory_Wang

果子狸69 发表于 2011-4-25 12:08
中国人很多, 不能一概而论, 每人都有自己的信仰.

對啊, 自由平等博愛, 也不可以對法國人一概而論, 法國人也有不自由不平等不博愛的嘛....

Gregory_Wang

lili-chou 发表于 2011-4-25 12:27
很多老百姓的梦想是可以做官

and then?

Gregory_Wang

雅歌 发表于 2011-4-25 13:23
这问题问的，为啥全中国人得有一样的信仰？

這問題答的, 為啥要落實到每個人?
重複, 法國號稱自由平等博愛代表法國, 就說明法國人都自由平等博愛嗎?

alpaeino

中国人都是忘八端啊

Gregory_Wang

leonchuan 发表于 2011-4-25 22:41
1.因此, 中国人追求钱, 根本一点都没有错, 而且是应该被鼓励的行为. 因为单纯为了享乐和贪欲而追求"钱",  ...

我理解了, 但你很片面

既然你複製了我的一段話, 你看到了"貪"字么? 為啥你只看到了貪官沒看到農民工?
農民工一樣是努力工作去給家鄉的兒子父母寄錢, 這是不是個道理? 農民工付出了勞動價值
貪官不也一樣, 付出了被抓被雙規的風險, 讓兒女都在國外自己做裸官, 大有向我開炮自我犧牲的精神. 兩者雖然貌似很不同, 但實質都一樣, 前者付出勞動為兒女老母寄錢, 後者承擔了被抓被雙規的風險隻身留在中國大陸, 只為兒女過得好一點.

為一些社會的醜惡現象正名不是我的目的, 我也無意深化到那裡.

"這麼毒的東西爲什麽能上架"
可以有好多種回答,
有人回答"中國就是這樣的, 就為了賺錢嘛"之類的, 那多數是社會失敗者, 因為他沒有想過去改變, 語氣充滿了負能量, 這類人接受殘酷的現實又無法改變, 只能打打嘴仗. 有人回答"我們應該怎麼怎麼做", 這類人好一點, 起碼有意識地希望改革, 或者推動身邊的人改革. 有人回答"在法治上, 我建議怎麼做, 在商業考量上, 我建議怎麼做, 在XX範圍內, 我們應該怎麼做"這類人給出了細緻并感覺到有用大腦的, 往往是社會的半成功者, 因為他們在現實中懂得適應并取得了一定的社會話語權.

anti_bug_z

回复 Gregory_Wang 的帖子

你所谓的：”願意放棄自己的最大利益而為特殊群體內的其他成員去奉獻. “

这不是孝道，这是集体主义。孝道不是上对下，而是下对上。

孝道的本质是秩序，而不是奉献。无论你奉献否，只要遵守秩序，就是孝。

你的集体主义孝道也已经满是金色头发了，

什么时候你能把中国的孝道正本清源的讲清楚就不错了。

外化内化这种社会学基本理论用来简化社会模型是可以，

但是把社会模型里的法则归为信仰，本身就是错的。

日本社会模型里的法则有地域限制，这个维系社会的法则，是社会强加日本人去遵守的。

所以，日本人来到中国就不愿回日本就很说明问题。

信仰是个人的事情，不是法则，是不应该用来强加别人去遵守的东西，但是应该尊重不同信仰的存在。

目前各种宗教还继续主动的转播，尤其是排他性的，那都是伪信仰。

其实，当说中国不存在信仰时，本身就是对信仰的误解误读。你大可以坐在地上不动，何必随风起舞？

leonchuan

既然你複製了我的一段話, 你看到了"貪"字么? 為啥你只看到了貪官沒看到農民工?www.xineurope.com
農民工一樣是努力工作去給家鄉的兒子父母寄錢, 這是不是個道理? 農民工付出了勞動價值
www.xineurope.com貪官不也一樣, 付出了被抓被雙規的風險, 讓兒女都在國外自己做裸官, 大有向我開炮自我犧牲的精神. 兩者雖然貌似很不同, 但實質都一樣, 前者付出勞動為兒女老母寄錢, 後者承擔了被抓被雙規的風險隻身留在中國大陸, 只為兒女過得好一點.

好吧，我败给你了...

雅歌

Gregory_Wang 发表于 2011-4-26 18:20
這問題答的, 為啥要落實到每個人?
重複, 法國號稱自由平等博愛代表法國, 就說明法國人都自由平等博愛嗎? ...

那难不成是选总统，还是开公司？51％就能代表中国人了？

看你上面回的帖，法国人除了自由平等博愛就是 不自由不平等不博愛，lol

Gregory_Wang

雅歌 发表于 2011-4-27 06:55
那难不成是选总统，还是开公司？51％就能代表中国人了？

看你上面回的帖，法国人除了自由平等博愛就是  ...

很殘酷, 但的確是,百分之51就能代表中國人
別說51%了, 你走在街上, 清清喉嚨, 當著法國人面大吐一口濃痰, 這時只占12億分之一的你就無形中代表了12億中國人了.

lol, 法國人除了自由平等博愛后, 有3個隨機選項, 每個選項有兩個可能性, 扣除三個同時正面選項, 一共有10個選項, 包括: 不自由但平等博愛, 不自由平等不博愛, 不自由不平等但博愛, 不自由不平等不博愛....等.

Gregory_Wang

anti_bug_z 发表于 2011-4-26 21:55
回复 Gregory_Wang 的帖子

你所谓的：”願意放棄自己的最大利益而為特殊群體內的其他成員去奉獻. “

好笑好笑,
首先什麽時候孝道=秩序了
1，(孝道-->秩序?) 送個紅包孝敬父母, 這是秩序嗎? 至於送不送這完全是由你決定, 你父母有沒有逼你一定要每月寄錢?
2， (秩序-->孝道?)遵守交通秩序, 是不是孝道?

其次, 不知道你怎麼定義這個"集體主義", 但如果你理解孝道是單向, 是自下而上的, 那就挺狹隘的. 在你孝敬父母前, 父母也對你付出多少的心血, 付出是雙向的, 上有高堂下有幼兒, 作為個體誰都要對上下進行無私的利益輸送. "孝道正本清源"是什麽我真不知道, 但不是秩序是肯定的, 除非你認為對高堂兒女的利益輸送是像"紅燈停綠燈走人人都要遵守"的秩序.

再者, "日本社會強加給日本人的"這個我不敢苟同, 我不知道你想說的是政府強加維新來改變日本文化, 還是別的. 菊與刀的信仰是先于維新, 維新沒有徹底改變菊與刀的信仰, 反而是重新包裝后讓這種信仰成為了日本人的核心競爭力, 爲什麽日本可以出現Toyorisme, 在80年代日本的員工都是終身雇傭制, 理論上來說員工應該是不愁失業工作熱情低, 但事實相反, 日本人自發地出現了新的產品質量管理理論, 企業和員工的精神合一, 員工自發地討論如何提高質量, 從而實現了精益生產. 這種極強的向心力就來自與日本從封建時代遺留下來的對菊與刀的信仰.

最後我補一個來自維基的定義:

"信仰，是指对圣贤的主张、主义、或对神的信服和尊崇、对鬼、妖、魔或天然气象的恐惧，并把它奉为自己的行为准则。信仰与崇拜经常联系在一起，但是与崇拜还有不同。信仰主要针对“观念”，而崇拜主要针对模某个“个体”，例如上帝、耶稣、太阳、狮子等。信仰与“认知（相信）”不同，一般说认知（相信）一种理论，而不是说信仰一种理论。信仰带有情感体验色彩，特别是体现在宗教信仰上。"

中國相對來說不普遍存在對神鬼的尊崇, 但孝道卻每個人都有, 因為早在春秋孔子早就為孝道下了定義: “夫孝，始于事亲，中于事君，终于立身”, 意思是說孝道是從血緣開始, 然後到國家, 最後發展到生命的每一個階段和角落.

anti_bug_z

回复 Gregory_Wang 的帖子

所以说你的孝道满是金色头发！不要以为用了繁体字，就懂中国文化。

“孝” 字本身就是问题所在：善事父母者，从老省、从子，子承老也。

老在子上，子承老也。就是我老子在上，你儿子在下。

所以，假设我是你爸爸，你会不会如此“好笑好笑“的辩论？

会就是不孝！既然你都不孝了，你还有啥资格谈论孝道？

如不不会，你就是看人下菜碟，人前一面，人后一面，有何信仰而言？

从此自相矛盾，你还不明白？

所以，孝本身是社会秩序。上而下是爱，下而上才是孝！

当然了，对你来说，集体主义已经深刻在你的思想基础了，

所以你把一知半解的孝道理解成集体主义的成员之间的奉献，这刚好验证了外化内化理论。

但是“社会”对你来说依然是很狭隘的定义，竟然说出“遵守交通秩序“这样例子，

可见你不懂社会学。不懂社会学还要谈孝道，集体主义和信仰，这是很扯蛋的！

你有去过日本吗？有在日本企业工作过吗？也就是说，你有过日本的社会化经历吗？

没有，就谈“日本”社会，这更扯蛋！

“夫孝，始于事亲，中于事君，终于立身”, 意思是說孝道是從血緣開始, 然後到國家, 最後發展到生命的每一個階段和角落.

你这个解释真是还是很扯蛋，“始于事亲“ 你给扭曲到了“是從血緣開始“？

这句话的根本是“事“。如果你把这个忽视了，就不是孝道了。

你用“維基“说了半天，还把这个画出来 它奉为自己的行为准则，

这不是在说信仰就是个人的事情吗？

你一个开篇中国人的信仰，你不是很扯蛋吗？

算了，你是来扯蛋的，我不敢兴趣。

Gregory_Wang

anti_bug_z 发表于 2011-4-28 08:01
回复 Gregory_Wang 的帖子

所以说你的孝道满是金色头发！不要以为用了繁体字，就懂中国文化。

我今天閑得很, 就一點一點地駁斥你
你沒有解釋得你"孝道"="秩序"輪啊? 你沒有解析你的日本維系先于信仰輪啊?

我從頭到尾沒有用任何一個金頭髮區域產生的理論, 什麽時候我滿頭金髮了
不過我看見作為中國新一代的你我倒是滿頭白髮了.

如果你是老子,我是兒子, 我把rib給你, 你把我過去25年養育費用給我, 我就不會對我的米飯班主說"好笑好笑"了. 什麽時候血緣關係是建立在由下至上的關係, 沒有由上之下的利益輸送, 你為啥要我服從由下至上的, 單向的, 所謂的"秩序"?

至於繁體字, 我用什麽字是我的自由, 使用繁體字也不是爲了彰顯文化底蘊, 我是說粵語的人, 使用繁體字能更好地表達我的意見, 時間久了我也不想換, 就這樣.

既然你覺得我的孝道處於是一知半解的狀態, 我承認, 中國千年的文化我真不能完全理解. 既然你覺得我是一知半解, 那你一定是專家了, 那麼我請教你, 什麽是集體主義which我已經在上一張貼請你定義什麽是"集體主義"? 但你一直沒有答我, 我當然也會在回帖上不斷地不恥下問, 阿, 忘了, 如果把我25年養育費用轉帳過來后, 不能用"下", 而應該用"不恥上問".

然後你聞到我對於日本的實際經驗, 那我當然是沒有了, 但我說的句句是日本社會的事實, 不信你可以問問三眼, 他在日本工作, 你看看我說的對不對嘛, 如果三眼不在, 那你看看書嘛, 任何關於質量管理或者日本文化的書都有寫有教, 你有看沒有啊?

「夫孝，始于事亲，中于事君，终于立身。」把侍奉父母的孝，扩充为奉事君主，服务国家的忠，而以立身行道为终极的目标。http://www.google.com/url?sa=t&a ... POpsyTU_-gLvGfSLTQA

既然你覺得有錯, 你起碼也google一下這句的解釋嘛, 好吧我幫幫你, 從父母開始, 是不是血緣開始?

最後"它奉为自己的行为准则"這個問題, 又要我重複一次, 法國自由平等博愛, 那麼是不是每個人都是自由平等博愛? 假設一下, 可能有51%的法國人是自由平等博愛的, 冷不防那些49%不是自由平等博愛的就代表了, 在49%中的一個人說, 為啥你51%的人能代表我? 對啊這當然不能, 但這是你的問題, 全世界一樣覺得法國是自由平等博愛, 作為49%的其中一個個人, 你覺得扯蛋, 是你個人的印象, 但關鍵是別人怎麼看, 只要有51%的人是自由博愛平等的, 你算什麽啊?

anti_bug_z

回复 Gregory_Wang 的帖子

你把我過去25年養育費用給我

这就是你眼中的骨肉亲情！一个25岁的人，就这思想？可悲！

你的孝道 == 養育費！！

替你父母不值！哎，这真实一个活生生的例子，证明向钱看！

-------------------------------------------------

如果我是你爸爸，我会对你说：

老子我是为了自己的快乐才有了你！

当然，你为我带来了烦恼，这是我的事。烦恼中快乐，为人父母自会知道！

我的个人的价值实现不是建立在你身上。

你能活出自己才是我最关心的。

你没必要为了什么孝道来报答我，爱不爱老子，是你的事！

注： 不要以为这是西方思想，这是彻底的中国文化，要想知道自己去找.

--------------------------------------------------------------------

我個人解讀孝道, 就是個人在一個有特殊關係的群體內, 願意放棄自己的最大利益而為特殊群體內的其他成員去奉獻. 但現在這個思想只在有血緣關係的群體中體現, 試想一下, 假如一個公司成為了能實現孝道的群體, 公司無論在管理上, 生產力上都可以有質的飛躍. 再大膽想像一下, 假如一個國家成為了孝道的中心(包括政府也一樣要奉獻), 或者中國會不會是另外一番景象.

你个人解读的孝道，不是集体主义是什么？你那么喜欢 wiki，自己看吗！

集体主义，是主张个人从属于社会，个人利益应当服从集团、民族、阶级和国家利益的一种思想理论，是一种精神。它的最高标准是一切言论和行动符合人民群众的集体利益，这是共产主义和无产阶级世界观的重要内容。其科学含义在于当个人利益和集体利益发生矛盾的时候要服从集体利益。一切行动和言论以集体为重个人为轻。集体主义是斯大林1934年7月，同英国作家威尔斯的谈话中明确提出来的...

-------------------------------------------

没有日本经验，就妄谈日本？按你的说法，日本就没核危机了！

-------------------------------------------

至於繁體字, 你爱用用，没人管，反正发贴都是拼音来的。

说的是简体，用繁体，可见表里不一！

-------------------------------------------

從父母開始, 是不是血緣開始?

你让孤儿养父母，情何以堪！！

再说你理解的是啥！

“夫孝，始于事亲，中于事君，终于立身”, 意思是說孝道是從血緣開始, 然後到國家, 最後發展到生命的每一個階段和角落.

说你说错了，还来狡辩！

这是叫你如何进孝的，而不是告诉你孝是咋起源的！

假設一下, 可能有51%的法國人是自由平等博愛的, 冷不防那些49%不是自由平等博愛的就代表了, 在49%中的一個人說, 為啥你51%的人能代表我?

所以说了，不要把政治的体制上升到思想上的体制！政教都分开这么多年了！

你还活在哪个时代？

“自由平等博愛“是政治口号，当它被提出，是政治信仰！也是政治追求！

它被写进宪法，也可以被移除宪法，这要看政治操作！

三民主义的结局，是多少中国人决定的？

所以，人的信仰是多层次的，每一层次都是不定的！

人可以把“孝道”作信仰，也可以把“进化论“作为信仰，也可以把“拜金主义“作为信仰，

这种人的信仰是“它奉为自己的行为准则"，而不是强加于人的。

Gregory_Wang

anti_bug_z 发表于 2011-4-28 11:03
回复 Gregory_Wang 的帖子

你沒有解釋得你"孝道"="秩序"論啊? 你沒有解析你的日本維系先于信仰論啊...

你的文字理解能力貌似有點問題, 我已經不止一次提到孝道是雙向的, 你一會又說又下至上是單向的,一會又說又上之下是贍養費是單向的.

社會本身就是在無數的契約下進行, 包括父母兒女的關係, A父母生了個孩子, 由B父母養大, 孩子和A父母的關係緊密還是與B父母的關係緊密? 你會有會與A父母有血濃於水的關係呢, 很難很難.

既然你那麼想當我爸, 那麼我還是照實和你說吧, 你不大配, 我爸的頭腦比你清晰多了. 再者你提到了個人價值, 我剛才那張貼說了, 你說的不代表整體的, 我們無形中都被大多數代表了, 你既然要標新立異沒所謂, 你也有堅持自己的理論的權利.

關於集體主義, wiki的定義我很同意, 孝道能如果合理地衍生成為集體主義, 那挺好的.

關於日本, 中國那麼多人談日本, 但我相信絕大部份都沒有到過日本, 那麼都是妄谈, 舉個例子, 哈哈, 這裡有個A開頭的斑竹非常喜歡研究日本, 那他是不是在妄谈? 有沒有在日本工作的經驗是很重要, 但不妨礙我們研究日本啊? 還是那句, 是真是假請你看看書, 懶的, 就問問三眼同志, 問問看我說得對不對.

我說的是繁體, 粵語上, 很大部份的語言都不能用簡體表達, 如果你有一點認識的話, 粵語擁有比普通話更多的音節和結構, 有完善的發音和語法系統, 我喜歡用繁體, 就像你喜歡捍衛自己的價值觀一樣, 我從不反對你的觀點, 我只會argue, 但我尊重你想當我老子的想法, 和對信仰的堅持, 但實際上你的堅持就像想當我老子這事一樣, 是個不太現實的個人想法.

"你让孤儿养父母，情何以堪！！"這個我不大理解你想說什麽. 我的理解是我們對孝道的認知是從血緣開始, 最後到每一個communaute(公司, 協會, 各國海外華人等)都能以孝道為本. “夫孝，始于事亲，中于事君，终于立身”...出自孔子的孝經如果我沒有記錯的話, 我從來沒有說孝道是從哪裡起源的(要說起源真的無從考究, 但第一個把孝道作為立身之本的應該是孔子吧), 我說是孝道的發展方向, 請你仔細看帖子.

最後, 你提到了政教合一, 我從來沒有想把孝道上升到政治高度, 我也沒有強加給你, 就像我沒有逼你要當我老子一樣, 從孝道到3民主義, 憲法, 這一段我真不知道你想說什麽 :-D

yunyunlover

上面两位讨论的我头都大了～～～越说越分散，越说越糊涂～～～～