委员连续三年建议降“馒头税”(图)

远橙

bbqenfr啊，我本来是想抱着学习的态度来探讨问题的。给你这么一胡搅蛮缠，搞得自己被围观了。你能虚心一点吗？

不管你如何玩弄概念，17%增值税最后都是由最终消费者承担的。这不是很简单的结论吗？你一会要我们搞清什么是增值税，一会要扯出什么集体增值税和可抵扣增值税的概念。你搞这么复杂干吗？增值税是最终消费者承担的，这个结论你总要承认吧？

增值税可抵扣的意思并不是免税，而是像接力棒似的，由上家往下家传导，最后传到最终消费者手里。所以这个百分之17最终是由消费者买单的。法国食品tva是百分之5.5，奢侈品百分之19.6，也就是说，中国买一只馒头的税率和法国买奢侈品的税率差不多。

anti_bug_z

嗨,原来是个5毛啊. 怪不得.

白耽误功夫了.

远橙

anti_bug_z 发表于 2011-2-24 15:11
嗨,原来是个5毛啊. 怪不得.

白耽误功夫了.

没有白耽误工夫，至少我学习到了。{:12_494:}

anti_bug_z

回复 远橙 的帖子

我也学习到了，学到了就好

这就是围观的一个示范。

firedd

一个馒头引发的惨案

PS：加减乘除懒得去算了。
其实让我奇怪的是，对法律条文的争议，更多的是其合法性，合理性争论。
更加让我奇怪的是，这种类型的法律条文，应该是简单明了，让大众易懂。
在这里怎么就突然一下变得如此复杂起来，并且还要加入各种什么这样那样的“学”、“论”才能理解，并且还成了“见仁见智”呢？

tu_fei

一个sb五毛装b而已。
真他妈的装得弱智。

anti_bug_z

SKYSH ： bbqenfr在32楼说的还是有道理的

存在疑问，就把问题搞清楚。

我认为有四个问题。

我来解释一下，如果你认为不对，请指正。

一：买馒头的增值税是多少？17%还是4%。

根据国务院的条例规定，最终消费者承担17%，我的引用里条文36楼里给出来了。

所以，这个无需要争论，没有4%的说法。

二： 当期销项税额－当期进项税 决定了什么？谁是纳税人？

BB说 ”司账面上需要计算销项税额和进项税额再相减得出实际收取税值再确定向消费者代收多少。“ 这是错的！！

根据国务院的条例 ：

销项税额：纳税人销售货物或者应税劳务，按照销售额和本条例第二条规定的税率计算并向购买方收取的增值税额，为销项税额。销项税额计算公式： 销项税额=销售额×税率

进项税额：购进农产品，除取得增值税专用发票或者海关进口增值税专用缴款书外，按照农产品收购发票或者销售发票上注明的农产品买价和13%的扣除率计算的进项税额。进项税额计算公式： 进项税额=买价×扣除率

根据国务院的条例 ： 应纳税额=当期销项税额－当期进项税额

应纳税额：不是指向消费者代收多少，而是指纳税人（馒头公司）向国家交多少。

也就是说（当期销项税额－当期进项税）决定了向国家交的税，而不是不是指向消费者代收多少

资料 一：http://baike.baidu.com/view/375935.htm
例子 一：http://baike.baidu.com/view/9510.htm

问题来了，那应该向消费者代收多少？

这就是第一个问题的答案17%，消费者交的叫销项税额。

就是这个问题搞不清楚，才产生了4%的概念。所以BB一直无法说清楚，就是这个概念是错误的。

纳税人是谁？BB认为是消费者。就是错误的根源，消费者承担销项税额

消费者是负税人，在税负能够转嫁的条件下，负税人并不是纳税人。这时的负税人，是税负归宿，即在税负转嫁的辗转过程中，最终负担税款的单位或个人。纳税人是由国家税法规定的，而负税人则是在社会经济活动中所形成的。

我们这里说的纳税人是，一般纳税人。是馒头公司。

资料：http://baike.baidu.com/view/705490.htm

三：13抵扣哪里去了？（注意是抵扣）

BB说：“你这公司可好，直接向消费者收17%再给国家交4%，直接A了13%的增值税减免“。这是一个错误。

资料出自 http://baike.baidu.com/view/3512360.html

税额抵扣又称“税额扣除”、“扣除税额”，是指纳税人按照税法规定，在计算缴纳税款时对于以前环节缴纳的税款准予扣除的一种税收优惠。由于税额抵扣是对已缴纳税款的全部或部分抵扣，是一种特殊的免税、减税，因而又称之为税额减免。

购进农业产品抵扣。从2002年1月1日起，一般纳税人购进农业生产者销售的免税农业产品，
可按照收购金额13%的扣除率计算准予从销项税额中抵扣的进项税额。

所以，所以13%的减免是直接减免给纳税人的，而不是最终消费者（负税人）。

根本不是A钱问题，合法合理的，而是BB根本没搞明白。

四：13%折扣应该反应到哪里呢？

BB说：“难道公司定价不考虑上缴税额，贪了本该由消费者享有的13%的减免“

公司定价更本不考虑增值税，原因增值税是价外税，定价要考虑消费税，也就是价内税。

BB混淆概念，把消费税和增值税混为一谈：

http://dayi.ck100.com/TiWen1.aspx?DyLyID=104136&o=4182d6

增值税是价外税，计税依据中不允许包含增值税，而消费税是价内税，计税依据本身就包含消费税。

下面从原理上解释下：

比如企业定价时，会在销售价格中包括消费税，假如企业的产品的单位成本为C，单位利润为I，单位消费税为T，

那么销售价格P＝C+I+T，销售价格中包含消费税，不包含增值税。

应纳消费税＝（C+I+T）*消费税税率

增值税销项税＝（C+I+T）*增值税税率

如果企业的定价中包含了增值税，那么在计算增值税时要剔除。

因此，13%抵扣在定价时是考虑到 C 中或者 I 中，

用抵扣降低成本或充当利润

减少了 C 或者 I，定价都会低，消费者才收益。

因此可以推断，增值税折扣一定会体现在定价中。

但这与税率无关。增值税的降低，会带来消费者直观的好处，但是多少取决原产品的定价

如果一个馒头2元，从17%降到13%，也只是降了0.1元。

如果定价没有变，客户得到好处很少。

参考，法国餐馆TVA降到5.5，但实际没有很多餐馆都没有降价。

所以，有可能这0.1变成了馒头公司的利润。

欢迎任何真心要讨论问题的人，指正问题，共同讨论。  

bbqenfr

呵呵，狗粮帮的来助威了

bbqenfr

anti_bug_z 发表于 2011-2-24 23:00
存在疑问，就把问题搞清楚。

我认为有四个问题。

http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_sur_la_valeur_ajout%C3%A9e

bbqenfr

anti_bug_z  懦夫,讲不明白逃跑了.这就是围观的力量.  发表于 昨天 14:31

咱和你们不同啊，咱只能工作的时候偷空上网，哪能和某些工作就是上网或者只会网上装b的宅男比啊

anti_bug_z

回复 bbqenfr 的帖子

没看你帖子之前，还以为你有啥了不起，看完才知道一个蠢蛋。

看完之前还对你保存希望，觉得你能讲啥出大道理，看完之后才明白。

傻BB的把会计做假帐当经济真理到处装得瑟。

现在可以肯定你是，一个只知道原理，只会放屁的蠢蛋，从来不看别人写的东西的人。

也不思考，别人怎么说的，那怪那么路灯说你的臣民，别人说你是2毛7。

我看还是客气：

不思考别人的讲法，上来就胡蒙，又不懂装懂，脑袋只有一根筋，只会一点做帐原理的5毛。

就得该骂。

你拉出来的一个原创，码那么多废话，又账面又帐里的，

其实一句话总结就够了：企业把原始13%折扣（0.13）当利润。

如果消费者要减负到4%，就要商业链上的所有企业，平分0.13扣当利润，

而且累计的额外成本不能超多0.13.

就这么一句话，费了鸟劲才挤出来，我考，你之前说那么多废话有屁用啊！！

我还以为，啥高论，啥智商啊。

真TM白，装逼有个限度. 2毛7没做好就学 5毛。

按你的屁论，消费者还能减负到0%，只要馒头企业只收0.09的利润，帮消费者垫付0.04的。

看看你的屁论有屁用啊？？

用你大脑想一想，继续装吧。还说别人不懂增值税！

考，超级小白。

从现在起，对你不客气。你就是一个傻X五毛，不对2毛7。

bbqenfr

anti_bug_z 发表于 2011-2-25 11:27
回复 bbqenfr 的帖子

没看你帖子之前，还以为你有啥了不起，看完才知道一个蠢蛋。

脑残狗粮又开始喷了，明明连基本的增值税概念都没弄清楚就把b装得当当的，宅久了还真当自己是专家啦，呵呵，继续喷啊，人家说原则，你在扯东拉西扯又拿出一大堆东东自作聪明地望文生义，美分真的这么容易赚啊

anti_bug_z

回复 bbqenfr 的帖子

五毛又来上班了。

把会计做帐当经济原则，白痴。

4% 哪来的？做假帐做出来的.

果然是5毛，善于做假.

狗改不了吃屎.

爷今天没空喂你，哪有屎到哪去吧。

开开水

你俩别再死磕了...谁也说服不了谁。这贴我锁了，都干点儿正经事儿去....