转帖：18世纪末之前的中国-欧洲人想像中的中国

行吟醉爱

    士林？地球缺了谁都转，每个人都要死，再伟大的人拉屎也要使劲。纵观文章，其中衡量优劣的尺度是以自我为中心 的。
    再有统一也不是单单的一个形而下，欧盟和大一统的观念相差十万八千里。而世界文明不可或缺的要提到宗教及宗教所带来的社会变革。众所周知美国的建国者是一批在欧洲受到迫害的清教徒。而从反右到大跃进及文革都是毛把自己宗教化的过程和影响。
    有时间的话看看世界通史。对民主不是只观其表，体会其精神，形而上学。从林肯：“我不愿做奴隶，所以我也不愿做奴隶主。”开始，到小布什：“人类最伟大的发明是把权力关到笼子里，我现在正是站在笼子里讲话。”都为民主做注脚。
     其实大可不必激动和敏感，论坛是一个带有虚拟性质的谈话平台。我对讨论的人从无恶意，退一万步讲有恶意也无法实施。

天优子edmond

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你自己放弃社会责任但别把别人和你相提并论。我还是那句话，做自己能做的事就是负责。你光在批驳中国的一切，却连简单的回国去都不敢承诺。形而上的东西，你讲的比我多得多。所有的观点和论调无论涉及不涉及意识形态，你全部能够大而化之的往民主上靠拢，我很佩服。
至于以自我为中心，这句话，我真的对你很无语，你也好意思说我。先把自己转的帖子观点和针对性，看清了道明白了再来说这句话。跟你对话确实是我的错误，请自便。另，我看过世界通史。

sunnyida

把国家认为一个个人的用意，其实就是从人本身的一种私欲开始，拥有和想要更拥有的一种递进循环。

橙色路灯

天优子edmond 发表于 2010-12-15 22:15
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没有外侵 确实不是道德造成的，是中国人的思维观造成的，简单来说，你不打我，我就 ...

“你不打我，我就不打你”，这样的话，侵略者自我可安慰可以，一个大学生了说这样的话，就是对历史欠缺了解了。

远古的元谋人蓝田人北京人是没有血缘关系的，为什么能成为一个国家？

黄帝时期，黄河中游的华夏民族，合炎帝，消灭了蚩尤，赶走了苗蛮，占领了比较富庶的黄河下游地区。之后，不断扩张到整个黄河流域。从皇帝到大禹，一直不断对外武力扩张。

周朝时候，华夏控制了汉水、淮河等地。战国时期的武力扩张就更激烈了。楚国吞并了贵州云南，燕国吞并了半个朝鲜。赵国吞并整个河套地区。

春秋无义战，可是每个侵略者都要扯个美丽的外衣披着。世界上有哪个侵略者赤裸裸的说自己在侵略？秦灭诸国在当时就是赤裸裸的侵略。日本侵华还喊“大东亚共荣”呢。

秦始皇二十八年，始皇便派出屠睢为主将、赵佗为副将率领50万大军攻岭南百越，设立南海、桂林、象郡，把这些南蛮之地划入版图。请问，这些人敢骚扰秦吗？

开疆扩土，一直是历代君王的雄心大志，驱赶骚扰只是个借口罢了。汉武帝时期中国的领土几乎扩大了一倍。控制甘肃，设置四郡。东灭朝鲜，设置四郡。南到越南还设三个郡。

公元612年，隋朝炀帝杨广亲自率领大军113万，号称300万，分水陆两路直指平壤，进攻高句丽。这不是侵略？

唐朝直接武力灭了高丽、百济。百济不得已而向日本求救。唐天宝六载(747年)，唐玄宗敕令高仙芝为行营节度使征讨吐蕃国。高仙芝俘虏了小勃律王和吐蕃公主。

例子太多，就不一一数了。华夏族对外侵略扩张多了，否则哪有如此广阔领土？

远橙

越南的教科书上一直写着，越南人民反抗唐、宋、元明清侵略。中越自卫反击战，他们也说成是中国侵略，然后成功反击。

历史要多方面多角度来读，眼界就宽了不少。

天优子edmond

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三皇五帝的时代，华夏民族的统一，太久远了，当时无论是炎黄还是苗蛮，都几乎不能算文明时代，既没有固定的社会组织体系，更谈不上思想或者学说。当时也没有所谓的道德约束，这样的蛮族相拼杀，争地盘不能算在正经的文明体系里谈吧！

春秋战国，绝大部分时间都是在争霸，只需要臣服不需要征服，大部分的战役，特别是大的诸侯国之间的征战，并没有谁消灭谁的说法。我就是正宗的楚人，长在楚国故都鄞，楚国的历史，我不会比你不清楚，楚人被周王置于荆山，当时的楚地本就在帝国的边疆了，周边都是莽荒之地，密林，是所有诸侯国里，地方最小，地方最荒的地方。所以才有楚王筚路蓝缕以启山林，但是这开荒的行为影响到了南边的蛮族，你砍树，人家要打猎。所以，就开战，打不过，楚国就越来越大，和楚相邻的小国，比如陈蔡等都是在争霸过程中站错了队，打了楚国，反被楚国吞掉的。另外赵国，燕国，这些在帝国边疆的地方，也大都常年与蛮族交战，燕国在极寒之地，朝鲜棒子不打？赵国跟古代的匈奴的老祖宗一块生活，被逼出来的，所以赵国民风彪悍，甚至赵国胡服骑射，也是因为觉得蛮族的武斗方法厉害，归根结底还是蛮族先侵略，后被反围剿。

秦始皇确实是侵略，不管是灭六国，还是占百越，绝对是侵略，所以秦朝在中国一直也被叫做暴秦，对内对外的无限压制扩张，在中国传统的伦理观中是站不住脚的，所以秦朝虽然是功高万世，但还是名声不佳！不然中国就不该叫汉人，而叫秦人了，因为秦朝是中国第一个大一统王朝嘛！罗马就是东方的秦始皇，所以到最后同样分崩离析，没有凝聚力。所以西方只有一个罗马，东方却有很多个汉唐。

隋炀帝，我不太了解，汉武时期，匈奴扰边已经进犯到内陆了，早就跨过了大草原，这和汉武之前的小打小闹，只是扰扰边，抢抢东西，性质都不一样，有实力，当然要把匈奴封锁在阴山之北，让他们再不敢回来，事实证明，这也是对的，南边的扩疆行为也是和楚国一样，南蛮子也经常扰边，虽然不似匈奴猖狂，但也着实能够对帝国的边疆构成威胁，并且南蛮子还会和刘姓的地方王勾结，打乱中央的集权统治，不管是春秋战国，东汉的三国时期，有很多蛮族帮着地方诸侯争霸的例子，在南北朝时期，最明显，南国，北国都是很多蛮子在中国活动的，甚至建国，只是因为他们后来又被汉化，于是都融合进了整个华夏族。所以在大一统时期，有实力的时候，把这样的隐患灭掉，是很明智的。

看历代旧史，华夏族对外族主动侵略的真的很少，比起欧洲的常年征战，非要把对方赶尽杀绝，或者地方占尽是完全不同的，中国对朝鲜等小国是属国统治，你跟我交税，我什么都不管你！跟西方后期的殖民地还是很有区别的。但是，民族融合的倒是很多，一个个外族最后都变成了华夏族，这是为啥？难道不是祖宗的文明核心价值观有感召力吗？欧洲主体民族的日耳曼搞了几千年，还有那么强大的罗马，也最后还是四分五裂。中部的祖宗闪米特人，到处游荡，从亚洲，非洲到欧洲遍布足迹，但最后，还是没有能建立起一个由闪米特族为主体，或者以他们文明和思想为主体的大邦国甚至到现在，闪米特人的后裔还在窝里斗。由此可见华夏一族一脉相承的文化精粹是很值得思考和研究的。

果子狸69

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不然中国就不该叫汉人，而叫秦人了
CHINA, CHINE, CHINO 就是秦的音译, 赫赫.

果子狸69

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看历代旧史，华夏族对外族主动侵略的真的很少被记载