讀"新房策不是为了让更多人买得起房而改的么"有感

我爱考古学

兩方面
中國長期創新匱乏,因為本應該去承擔創新風險的資本都放進了固定資產投資, 我們常常說爲什麽美國有那麼多的創新, 是因為美國有良好完善的金融市場去推動創新
而不是因為美國人做研究有多出色.
2) 金融市場投機超越價值投資這個就不展開說了, 大家如果在06年左右經歷過那段6000多點的日子就會有所瞭解.
这两点基本同意，这么大的资金量，不去科研，不去创新，不去增强产业经济，却搞房地长，迟早要倒霉。

三眼两羽

呵呵，看法蛮系统，好帖子。
语言再通俗点有利于观点普及哦
我现在IPHONE手机上网打字实在太费时间，东京时间明天下午来和你讨教

野城

一直也对城市化方面很关注，lz分析的很不错，受启发说点我的看法
（标号对于lz原文的内容）

II. 城市化速度已经够快了，而且全球史无前例
我认识一个给深圳做规划的，20年前他们给深圳是按20万人口规划的，现在实际人口已经超过1200万。
这不能说是之前规划者的错，谁也不可能预测到这样的发展速度

要中国的城市化速度跟上人口流动速度是不可能的
不能指望用少数核心城市去解决中国2亿多流动人口
而且核心城市发展到一定规模像北京这样摊大饼式的扩大是很不好的发展模式
解决这个矛盾只有通过缩小城乡贫富差距，东西部差距，加快二级三级城市发展，最终来调整人口流动
现在只讲求城市化发展速度已经无法解决现实问题，城市化的规模和覆盖率才是以后城市化应该关注的重点
一个人口学报告预计2050年全球人口70%都将是城市人口，这意味着全球还有相当大的城市化规模

另外可以看看迪拜的案例，迪拜90%人口都是外国人，它的高速城市化很好地带动了经济，房市赚的都是国外人的钱
这样的房市才是真的创造了整个国民的收益，而我们的房市只是创造了政府和开发商的收益

III.不是我们把国外游资妖魔化，回想当时香港B股市场刚开放缺乏监管体制之下
国外游资是如何投机倒把的，这在美国是不可能发生的。而且我相信国外游资不仅仅为了牟利，更有政治目的
而政治目的也是为了谋取更多的利益。

IV.不调整产业结构，很难刺激消费和贸易这2驾马车拉动经济，房地产越火越是对消费不利
老百姓把一辈子积蓄都砸到房子里，他还有多少钱去满足其他消费需求，一套房毁掉一个中产阶级
贸易就更不用说了，产业链严重不合理，要想提升出口竞争力实在是难，况且很多进口定价权还都是在别人手里

产业结构调整好，创造更好的投资环境，自然热钱也会回流实业，房市股市自然也会趋于合理

yaya1992

这多好
房地产就是资本主义发明用来栓住工人的一条绳索
你花二十三十年买房 还有能力造反罢工
土共拿来自保

yuuyuu

呃,竟然都能让人有感了啊....

Gregory_Wang

三眼两羽 发表于 2010-11-1 15:33
呵呵，看法蛮系统，好帖子。
语言再通俗点有利于观点普及哦
我现在IPHONE手机上网打字实在太费时间，东京时 ...

討教說不上, 討論倒是可以:)

Gregory_Wang

yuuyuu 发表于 2010-11-1 17:49
呃,竟然都能让人有感了啊....

一直都想梳理一下自己的想法, 正好你就提供了這個機會, 謝謝你

Gregory_Wang

野城 发表于 2010-11-1 17:21
一直也对城市化方面很关注，lz分析的很不错，受启发说点我的看法
（标号对于lz原文的内容）

我對城市化瞭解很少, 不過按照野同志你的補充觀點, 就說明了市民對房地產的需求是一直存在的, 也就是說政府和房地產商如何操作, 都是有市民買家接盤. 這個現象, 至少在短期內不會改變.

野城

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有需求并不意味着就有泡沫
成都重庆的房价不是比很多大城市低不少么
我前面说的，调整城市化战略和流动人口，把核心城市的需求稀释掉，房市泡沫就会降下来

conscience

无论在哪里，做老百姓都是最苦的~~~~

天优子edmond

好专业的帖子，不过我更同意野城的看法，觉得中国的房市高居不下是因为经济发展过于不平衡产生的，加上结构上的畸形。中国现在就正在走几十年前，美国走过的路，美国当时是金融泡沫，为了所谓的GDP，为了账面上的数字经济而忽略了实体经济和商品经济，只不过中国是用房子来代替在股市里滚动的数字罢了，虽然稍微稳定些，却迟早有破的一天。

野城

天优子edmond 发表于 2010-11-1 22:36
好专业的帖子，不过我更同意野城的看法，觉得中国的房市高居不下是因为经济发展过于不平衡产生的，加上结构 ...

社会稳定的前提下
中国建筑业还能再火个20年吧，20年之后呢
难不成继续修水泥长城金字塔？

但我相信这20年会发生很多事情

天优子edmond

回复 野城 的帖子

对中国经济的前景，个人来讲还是比较看好的，不管是不是泡沫，中国人在某些方面的习惯还是有助于经济稳定的，比如习惯储蓄，和相对来说安天乐命，还有不是极度热衷于投机。

三眼两羽

最早的4万亿确实是中央财政下拨的，至少根据新闻联播的报导是这样，以中央财政带动地方财政和民间资本让一些项目上马成功让我国度过了金融海啸，这是这段时间央视新闻联播关于十一五规划总结里经常提到的内容。我记得国家财政前后一共两笔，前期的4万亿肯定是中央财政全款下拨，后面的8,5万亿可能是通过金融和其他途径。08年我在北京，08年第四季度北京发改委周边酒店和各大驻京办确实很忙碌，各路人马进京要钱云集在这里。这个是发改委里朋友口证的。

就高房价来说，我以前确实多关注地方政府财政的因素，你这里提到的人口流动性因素无疑有一定的推助作用，如你所说这个是东西方发展不均衡，城乡发展不均衡造成的。
说到这个我想到我国环境生态恶化问题，也从另一个角度支持了你的看法。中国地图上有一条有名的线叫胡焕庸线，是人口地理学家胡焕庸先生在1935年首创指从黑龙家漠河到云南腾冲划一条直线。线东南集中全国几乎百分之99的大众城市，百分之36的国土供养全国百分之96的人口这种情况到今天已经越演越烈。我国面积960万平方公里，除去和邻国有争议的地区，不适合居住的山区，荒漠，和盐碱地，随着中国土地荒漠化和水土流失程度加大可供中国人居住的土地实际不到450万平方公里，胡焕庸线东南确实是成越来越拥挤现象。根据《中国流动人口发展报告2010》我国流动人口确实达到2,11亿人，主要包括生态难民，农村剩余劳动力，城市失业人口，应届毕业生等等。
不过细想想，这些人基本都生活在社会最底层，他们中的大多数根本无力购房，甚至连像样的租房也租不起，虽然有这个庞大的流动人群存在但是似乎对高房价不起主要推助作用。

关于海外游资是肯定存在的，而且我不认为是事业外投资，这些资金从进入中国市场前开始就站在产业链的顶端，瞄准金融投资而来。早期的事业外资多是港资，台资，后来才发展到日资，美资等纯外资。
我所说的海外游资有一部分是国外的对冲基金资本，这些资本是不怀好意的，但是他们掌握最尖端的金融游戏规则和市场分析人员。还有一部分就是中国国内权贵资本，这些资本通过国企改制获得，然后通过各种渠道离开中国，在海外，比如维京群岛注册成为外资后再回流国内，享受外资优惠政策，同时凭借对中国市场熟悉和红顶背景大发其财。
这些资本嗅觉极其灵敏，毫无疑问会在中国房市崩盘前，人民币升值后离开中国。没看过不等于没有，注册法人，公司性质，这些猫腻和障眼法又不是什么高级手法。

关于消费，你的理由是正确的，但是结论不对。
中国百姓确实被新三座大山压的喘不过气，不大敢消费。但是不大敢消费不等于不消费。无论怎末说，比如现在银行存款利息减去通货膨胀率是一个负值，也就是说你把钱放银行存一年，第二年拿出来不但没利息，反而发现比一年前更少了。再说政府还有家电下乡，以旧换新，汽车下乡等政策刺激消费，记得上个月的新闻联播报过，家电下乡，以旧换新范围已经扩大到所有大中城市了。你是否能读出这背后的信息？无论如何
消费，投资《主要是房地产》和出口贸易是我国经济三大引擎，这是国内外专家一致认同的没什么好质疑的。

外贸的话，我觉得，无论你说的来料加工还是中国制造成品，现阶段来说毫无疑问都是在整个国际产业链的最低端，两个附加值都很低，只不过是一个比较低，一个更低而已。你说的中国制造成品，多是服装鞋帽，玩具，家具，造纸，工艺品等等，这里面绝大多数都是环境不友好企业，很早以前我们一直提GDP，现在不提了，代之以绿色GDP，就是出于环境成本考虑。中国制造盛行世界，实在没什么好自豪的，大头都被别人拿走，血汗工厂牺牲整整一代农民工的利益，操控汇率，忽略子孙后代和本国民众的健康不计算环境成本的来的。
领改革开放风气之先的广东最先意识到这个问题，去年汪洋不是嚷嚷着要腾龙换鸟嘛，就是想把这些劳动力密集型企业全部挤出广东代之以高新科技产业，向国际产业链上游移动。不过这也从侧面证明整个珠三角还是大多数以外向型低附加值出口贸易为主，珠三角如此，长三角自不必说了。

中国股市就是一黑店，政府是庄家，中国股民就TM是血牛，中国银行的呆坏账，国企改制的烂摊子都丢到中国股市来让股民买单。这是对民间财富的二次剥夺。