小談民主失靈 (法國大罷工感)

kaiyangg

我觉得sarkozy所说的limite不是炼油厂工人是否有罢工的权利，罢工的权利在法国宪法里是注明了的，现在的问题是，很多罢工者堵了油储备厂的大门，很多学生堵了学校的大门，每个人都有权利选择自己是否罢工的权利，可是有些罢工者企图绑架全国经济或者强迫那些不想罢工的人也被迫罢工，罢学，这就是滥用民主了，西方社会过度的民主自由已经成为社会向前发展的瓶颈，每个人都只考虑自身的利益，只能让所谓完美的民主制度一点点走向没落。

Gregory_Wang

kaiyangg 发表于 2010-10-20 17:21
我觉得sarkozy所说的limite不是炼油厂工人是否有罢工的权利，罢工的权利在法国宪法里是注明了的，现在的问 ...

既于民主是基於小數服從多數, 但問題是全國超過60%的人支持罷工, 你覺得民主是被濫用了嗎?
一個很簡單的例子, 全國有49%的人想選Segolene royal作為法蘭西總統, 有51%的人想選Nicolas Sakozy,
我們不能說49%的人的意志被綁架了, 相反, 是民主的精神給予了另外51%擁有dominance的地位,
同時也給另外49%的人一個服從的理由....

個人意見...

kaiyangg

Gregory_Wang 发表于 2010-10-20 17:39
既于民主是基於小數服從多數, 但問題是全國超過60%的人支持罷工, 你覺得民主是被濫用了嗎?
一個很簡單的 ...

个人认为，罢工的权利应该得到尊重，但是如果强迫不想罢工的人罢工，就是一种民主滥用。

前几天看电视，总理Francois fillon在参议院说过一句话，在一个民主国家，人民的民主是应该受到尊重的，但是参议院的民主同样应该受到尊重。议员都是人民选举出来的，既然如此就应该相信议会通过的法案能够代表人民的意志，那为什么大家还去罢工呢。。

Gregory_Wang

kaiyangg 发表于 2010-10-20 17:48
个人认为，罢工的权利应该得到尊重，但是如果强迫不想罢工的人罢工，就是一种民主滥用。

前几天看电视， ...

ff上tf1的時候我也看了....既然這裡說到了議會, 我也說說我對議會的看法吧
我覺得本身議會也是一個奇怪的東西, 既然民主的理想境界是所有decision都能全民少數服從多數
但在技術和效率的限制下我們只能弄個議會出來, 這裡議會是一個阻礙理想民主的障礙,或者民主倒退
我個人認為議會更是一個讓利益分配不平均的一個主要因素, 財富在這裡分配, 政策在這裡頒佈
議員或多或少都是得益于這個un coup d avance. 這產生了利益分配的不平等
不平等讓這些representant不能正確地表達人民意志,
這時候, 就產生了我所說的民主失靈, 就是說大多數人意志與民主產生衝突了...

白衬衫

kaiyangg 发表于 2010-10-20 16:21
我觉得sarkozy所说的limite不是炼油厂工人是否有罢工的权利，罢工的权利在法国宪法里是注明了的，现在的问 ...

权利，可是有些罢工者企图绑架全国经济或者强迫那些不想罢工的人也被迫罢工


这个 是的，，，吧高速公路堵着，，，加油站没油，，，但是有的的人要上班的啊~~都SB

puertaouesta

LZ的帖子让我想起前些年大学罢课的时候，到了后期，已经是大多数人都想回去上课和考试，但是少部分人封锁了大学。当时许多人都在举同一个例子：一所一万人的大学，开表决大会的时候，只有三百人参加，三百人里，一百弃权，一百二支持继续罢课，八十人反对罢课。于是，在这个民主的环境里，占总数1.2%的学生成功地”绑架“了其他98.8%的人。当然，这个例子可能是虚构的，或者不那么确切，不过道理是通的。

我觉得，任何一种制度都不是完美的，这毫无疑问。民主是个什么东西，什么工具？大体上而言，我愿意相信这是一个好东西，但是它有它的局限性。在某些特定时刻，如果它没有被很好地应用，可能会有负面作用。读过民主方面书籍的朋友，都知道暴民政治是什么意思，也知道政府在推动一项改革的时候，也是压力最大的时候。

打个不恰当的比方，民主，就像鸡蛋一样。不是人体必需的，更谈不上完美，可是它对大多数人来说，是有益于身体的。不能因为曾经有人用鸡蛋投掷到别人脸上，就认为鸡蛋是攻击性武器，彻底禁止购买鸡蛋。鸡蛋本身，不是坏东西。

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5毛已汇

人直一心

个人觉得根本就是实权派绑架老百姓的退休时间，所以支持继续罢工
老的不走哪有位子给年轻人，如果退休和年轻人没关系他们就不回去参与了，
议会换言之就是实权派，谈们当然不想走，再多工作两年，多十年他们都会去投同意票

天优子edmond

不说那么多，就是这样的民主让人受不了！

Gregory_Wang

puertaouesta 发表于 2010-10-20 19:36
LZ的帖子让我想起前些年大学罢课的时候，到了后期，已经是大多数人都想回去上课和考试，但是少部分人封锁了 ...

tt a fait correct!

我想說的就是民主失靈這個問題.
回想我們自己的國家, 我們沒有民主失靈的影響但我們沒有足夠的民主

最優意識形態是不存在的. 因為, 人性本惡.
社會機能總是在調節各種的利益平衡, 但永遠沒有停止調節的一天

Gregory_Wang

人直一心 发表于 2010-10-20 21:12
个人觉得根本就是实权派绑架老百姓的退休时间，所以支持继续罢工
老的不走哪有位子给年轻人，如果退休和年 ...

你提出了另一個問題, 就業崗位供給有限
年輕人就業更難, 這就能解析爲什麽中學生和大學生反映這麼強烈

但另一方面老人也不願意多做兩年才能享受退休政策

橙色路灯

目前没有失灵，而正是法国民主政体运作模式的生动体现。反对者永远有反对的权力，但是，法律一旦通过了，大家就要遵守。

raistlinlhx

在某部长用一万多欧公款买雪茄的前提下 —— 觉得钱不够是政府的错也是难免的......

AVIVA111

我觉得他们是在利用民主所带来的罢工权利不想上班，不愿意工作，趁机休息。
哎，可悲！这样的国家过多的民主只能起到反作用！