一个牛人的经典书单

tian160

我一个在德国的客户，每年都要买许多的国内的图书，虽然不可以按照经、史、子、集来分吧，但是中国的历史、文化知识、点评和见解的图书还有西方各国的历史文化的（当然都是中译版的），都购买，我都不由得佩服对方看书所涉猎的范围之广，和看书的耐性。
我说，你真都可以称得上国学大师了，对方说国学大师都在坟墓中了。
当然，如果按照以上2位对于国学的认识，我想，应该是没有人可以称得上国学大师的最低标准了。

如果真的有时间，也不愁去赚钱的话，我也真得想做下来，在一个安静的屋子中多读读书。我想各种图书虽然繁杂，才说明道理，要寻找其中中国文化的延续（中国为什么能持续到今，无论是分分合合，还能从分裂的状态一直持续到现在的版图）。

tian160

“懂得了取舍，就会活的洒脱，经历了多把一切能看破，随之而来的是淡漠”

随之而来的，我认为是恬阔。

“世人行动实系幻影。他们忙乱，真是枉然。积蓄财富，不知将来有谁收取。”
“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观”
“道者，人之所蹈，使万物不知其所由；德者，人之所得，使万物各得其所欲”

musk

回LSS

那是因为中国地理优势的缘故，中国有喜马拉雅和大沙漠作为天然屏障，隔绝了跟西方之间的直接冲突，东边靠海，周围又没有什么强势的文化可以入侵，所以中国文化一直以辐射状影响周围邻国。而且中国的文化讲究的是礼与父父子子，君君臣臣的东西，形成一个相对比较密集的金字塔状的社会结构，所以形成了完整的状态

tian160

虽然完整的蒙古帝国已经不仅仅只包括了中国，但是蒙古人确实曾经是吸收了汉文化的，影响到了很远的疆域。

要说欧洲，看地图的话，也可以说局限于一个范围之内的，欧洲也有过从一个大的帝国分裂开来的，但是最终没有象中国经过了4次大的分裂，仍然走到了一起，分分合合，合合分分。这个是为什么会有这样的凝聚力！

中国没有和西方有冲突，难道非要这样说。西方和中国有冲突吗，在晚清末年之前。
日本，韩国接受中国的汉文化，现在不也挺好的嘛，我听外面的亲戚说，日本人在欧洲就比较吃香，中国人就相反。

中国文化讲究“礼”不假，汉武帝在明堂之上和那些王孙贵族说，以后见了我别二大爷，三叔的称呼，这里是朝廷，中国版图扩张了不少。当然，元宏搞了汉化，最后鲜卑竟然消失了，蒙古人那么勇猛，在中国的汗国之一，百年的工夫，那些马背上的人民就软化了，这些为什么。
我觉得这些才是学习历史，要分析的东西。

其实，不穿长袍马褂了，世界上的道理是不变的，“中国而夷狄则夷狄之，夷狄而中国则中国之”。

很多外国确实有科技先进的一面，但是他们更会懂得包装，然后用中国的以夷制夷之方法，来对付他们利益不同盟的人。无前是货币战争、文化战争等。


看看无论是夷狄，还是中国的开国檄文，

“自古帝王临御天下，皆中国居内以制夷狄，夷狄居外以奉中国，未闻以夷狄居中国而制天下也。自宋祚倾移，元以北夷入主中国，四海以内，罔不臣服，此岂人力，实乃天授。彼时君明臣良，足以纲维天下，然达人志士，尚有冠履倒置之叹。
......................
如蒙古、色目，虽非华夏族类，然同生天地之间，有能知礼义，愿为臣民者，与中夏之人抚养无异。故兹告谕，想宜知悉。 ”

“流寇李自成颠覆明室，国祚已终。予驱除逆寇，定鼎燕都。惟明乘一代之运以有
天下，历数转移，如四时递嬗，非独有明为然，乃天地之定数也。”

其实我觉得，我们应该要学习，什么人利用这套东西，怎么为己之用，如何利用好！

musk

你写的到底是什么？

我说的那个是在古代时期，那个时候，造船技术没有那么发达，西方从海边过不来，而陆地上中国跟西方之间有巨大的战略地理鸿沟，横绝了双方，另外中国跟西方之间曾经有过几个强国，这也是阻碍

tian160

欧洲我看地球仪，除了一面接大陆外，都是环水的，难道不是隔绝吗，为什么说中国“中国有喜马拉雅和大沙漠作为天然屏障”，大沙漠是屏障吗？印度佛教文化从很久就传到中国了，大沙漠不仅有丝绸之路，很多北方民族不就是被中国击败之后向西，向北的跑吗？

tian160

我说的就是这个意思，
，“中国而夷狄则夷狄之，夷狄而中国则中国之”。

tian160

我觉得，你对传统的文化，有一些偏见的，

tian160

形成完成状态，难道就是“父父子子，君君臣臣”，你没有考虑到为什么会这样，背后谁在推动，为什会这样的一个结果，有谁再利用这个结果嘛

难道除了儒家，其他的就没有影响了。

tian160

如何解释封建？

musk

你提的这几个问题都好大，根本不是简单几句话就能说明白的

1。首先第一个问题，你要搞清楚，不是跟欧洲整体比，而是几个文明古国之间的比较，在这几个文明古国里面，唯有中国文明是受地域保护的，而且周边没有强势文明的侵袭，你看看古巴比伦，你看看古埃及，再看看古希腊和罗马，他们基本上靠的很近，就是在北非，地中海那一块，都是相互影响，而且周边强国林立，除了这几个以外，还有曾经的迦太基，波斯等等，战略地势实在算不上很好，当然也因为他们都扎堆，所以文化之间相互交融的程度比中国文明要好很多，也呈现出一种相对开放的态势。古印度虽然距离稍远，但是周边没有战略缓冲带，所以曾经被亚历山大攻略过，也曾经被阿拉伯势力侵蚀过，但是中国相对来说好很多，亚历山大过不了青藏高原，而阿拉伯势力也只是到了现在新疆一带，然后就是大沙漠。

2。丝绸之路是个贸易之路，并不适合作战，最典型的例子就是北宋和西夏，西夏的国力并不强，但是因为有战略地理优势，所以每次北宋征讨西夏结果往往不得便宜，你可以看看李华瑞先生和曾瑞龙先生的著作，尤其是后者，其实唐朝虽然武功赫赫，但依然面临着边患问题。

3。佛教东传其实更表明了中国文化的强硬传统，最典型例子就是“老子化胡说”，即使这样，东传过来的佛教其实已经相当的本土化了

４。中国的北方民族这个例子，我不知道你想说明什么？游牧民族本来就是割绝中国跟欧洲的一个重要势力，而且因为他们不事农耕，所以地理环境对他们来说影响不大，而且我前面说过，那些游牧民族虽然战斗力都很强，但是文化很弱，对中国文化构成不了威胁，拿最典型的匈奴来说，被窦宪击败之后，分裂两部分，一部分入关，跟汉人杂居，开了了以后五胡乱华之开端，另外一部分西迁，注意是历经百年，结合了迁移过程当中的很多地方部落，有的说是消失了，有的说是形成了后来的ＨＵＮＳ，这个在学术方面有争议，我之前发过一个帖子，讨论过这个ＨＵＮＳ的研究的学术沿革过程，即使匈奴真的是ＨＵＮＳ的祖先，但是百年的部落融合，其实也已经发生了很大的改变

５。偏见？我没有偏见，我对任何文化都没有偏见，中国文化的形成有其自己特殊的原因，而且也不见得不适合中国的情况，不知道你哪里看出我对中国文化有偏见了？我只是客观陈述

６。父父子子，君君臣臣，其土壤在于中国是个宗族社会，一贯都是大一统的状态，而且区域很广，这种宗族形态的社会方式非常适合于国家的管理。另外，中国的政治一向是“外儒内法”，“外王内霸”。至于什么推动力什么的，这是一个很宏大的课题，前人的著作有很多讨论这个问题的，真感兴趣，最好是自己查书，看书，我就不用赘言了。

７。解释封建？？？这个我只能笑笑了，中国的封建跟西方的封建不是同一回事，这个问题本来就是有争议问题，各家各学认知都不同，你想让我怎么解释？

最后几句话，说的可能比较直一些，你提的问题都过于宏大了，而且大部分都是陈词滥调，也是网上最爱讨论的一些，但是你提的问题跟我之前表述的根本是两回事，所以我看你提的问题常常丈二摸不着头脑，不知道你为什么问这些东西。其实你如果真的对这个东西感兴趣，还是应该多读专业的一些东西，你１楼的书里面，其实不少已经涉及或者有答案的，里面的书你应该没有看过几本吧？　

云可赠人

呵呵，红字的你确认吗？释道在经史子集当中是归为子类的。

另外你所说的诏令，什么的，在西方也都有阿， ...
musk 发表于 2010-8-26 20:50

写这段时想到你必有此问。你也知道，只不不过因为子部在四部中分量太少，为追求四部平衡，才把释道给塞进去的。"子"部是诸家学说，如果宗教学能算子部，那就不会有独立的宗教学，而是哲学分支了。章学诚说六经皆史，岂不是五经13经自己也可以归到史部去了。说这些就是虽然承认"四部"是国学的基础和主体，但涵盖不了国学的全部内容，更不用说像音韵学、训诂学、文献学这些传统的国学学问了，强行凑到四部里更不伦不类。

前面所说的诏令等，有两方面意思: 从本质上说的是独特的文体。比如诏书，有严格的写作规范，不是说西方的国王下道公文就也是诏书了; 其次说的是分类问题，如我上面所说，模仿西方的分类曾经使中国传统文化损失很大。西方的文体在这方面分的比较粗，基本上就小说诗歌戏曲散文等有限几种了。大量分不进这几种文体的形势，就长时间被研究者忽视遗忘。

汪的《史学九章》早先看过，感觉没什么新意，他说的那些东西零零散散在别的书里都看过。我一直主观的认为你在谈国学呢，谁知你小屁股一扭说的全是历史学，好，是我误会了。外文书我不爱看，历史研究论的外文书可能就看过一个China and the Vocation of History in the 20th Century，还是抱着牟复礼遗作的名头，又没有找到汉版才看得。钱穆，陈寅恪，顾颉刚，柳怡征，疑古学派。。。blabla~~~~~~介绍了不少。

说"国学"这个词只是在西学东渐之后才出现是不对的。更远的不知道，至少2千多年前的"周礼"上已经出现了，后来被人根据需要作不同演绎罢了。

云可赠人

维拉默兹的书看过，但是基本上看的草草，不是我感兴趣的。而且不知道是不是翻译的问题，还是怎的，看的我晕 ...
musk 发表于 2010-8-26 20:55

您老人家的兴趣还真是独特。你不会爱看些伯罗奔尼撒战争史，希罗多德历史，亚历山大远征记之类的著作把?

musk

写这段时想到你必有此问。你也知道，只不不过因为子部在四部中分量太少，为追求四部平衡，才把释道给塞进 ...
云可赠人 发表于 2010-8-28 18:23

六经皆史，依我的理解，其实就是讲文献的，研究文献本身也是史学的重要手段而已，其实倒是蛮符合现在历史学的发展方向的，不过可能唯一不同的，六经相比现在的研究对象更加地位崇高而已，自从年鉴学派开始以后，历史学的研究对象越来越深入与日常化，从过去的帝王将相转到了很细微的东西。

《史学九章》算是入门不错的书，但是太浅，也太普通，如果要我推荐的话，我更偏向推荐这个系列的另外一本葛兆光的《思想史研究课堂讲录》，虽然是讲思想史的，但是很有启发性。

然后你说的那些人名和学派，都太老了，疑古？现在好像根本就不怎么提了

我都是讲历史，因为这个书单里面的书大部分都是历史书。

那些什么修昔底德，阿里安，塔西佗，李维等等这些人在国内都有商务印书馆出版，既然我们现在都在国外了，当然要看也尽量找些没有出版过的书

tian160

“最后几句话，说的可能比较直一些，你提的问题都过于宏大了，而且大部分都是陈词滥调，也是网上最爱讨论的一些，但是你提的问题跟我之前表述的根本是两回事，所以我看你提的问题常常丈二摸不着头脑，不知道你为什么问这些东西。其实你如果真的对这个东西感兴趣，还是应该多读专业的一些东西，你１楼的书里面，其实不少已经涉及或者有答案的，里面的书你应该没有看过几本吧？”

那些所列的图书，我确实没有看过多少本，但是我觉得看书，就是要透过细节，去想想背后的道理，怎么是陈词滥调。（万历十五年，我看了很多遍，都说是大历史观，我不是学习历史的，那书描写的细节确实很详尽了，可能觉得这就是透过微观看宏观）那些具体的考证细节的历史图书，我不喜欢看，我喜欢看的那些从侧面看历史问题的图书，不论是古人还是今人，或者是局外人（因为太多的书，都有时下意识形态的痕迹的），虽然可能不代表最主流的观点，但是见解可能不见得比大多数人的没有新意，看过了历史，我说了，你要明白背后推动的原因，要研究如何避免历史的悲剧再一次的发生，要如何利用好研究的发展趋势和规律。那怕就是应用到今天自己的仕途，或者利益。比如冯道为什么能历几朝，难道这个就是二臣吗。岳飞、于谦都是尽忠报国之人，为什么下场如此凄凉。

古代所指的中国不过是黄河附近一带的中原地区，就是一个国家范畴的文明，其他的四面八方不也是其他的文化和文明吗，最后不都成了大一统的中国，怎么不能算是地域之间的比较，亚历山大过不了青藏高原，但是蒙古的汗国确打到了将近埃及脚下了，“古印度虽然距离稍远，但是周边没有战略缓冲带，所以曾经被亚历山大攻略过”蒙古汗国占领它的时间要长过亚历山大的，不是一样翻越青藏高原，绕过浩瀚沙漠。虽然有着青藏高原，但是佛教文化，不依然传播到了中原地区，乃至现在的印度要寻找以往的佛经历史都要查询中国的经书古籍，这不是交融吗？还是我前面说的，做什么都要为己所用。好比儒家为皇帝所用，而不同与欧洲基督教和国王的关系。

我到是很想听听你对于封建的看法，学习学习。看看有什么新意和不同之处。

每个人研究的方向不一样，难道前人说的都对嘛，还是实践是检验真理的唯一标准，你上面列举的一些例子，也有到现在存在争议的，我注重的是现实，考虑以往发生的历史，我自己思考这个是为什么，不是为了读很多的书，去和别人辩论的。这个没有意义。就是科学都有很多事还解决不了的。何况是过眼云烟的往事，看到往事，应该吸取的是教训，历史的兴衰罔替很难跳出，但是能尽量绵延是最好，客观修正当前的形式，是需要借鉴历史的。所以我喜欢历史的目的是在这里。