转贴 如何看毛泽东时代 （一）

橙色路灯

中国最大的危机是内乱。国共内战，三大战役，我们这个民族付出了多少同胞生命！

如果国家的权力还是依靠武力来争夺，在野党还可以把武装夺权当成伟大的壮举，如果仍然有很多信奉枪杆子出政权，这就为那些智慧超人的乱世枭雄提供了土壤。一旦中央集权力量有所衰微，一旦有外地入侵政府抵抗稍有受挫，这类人物即可掀起滔天巨浪，创造自己的丰功伟绩。可悲的是，一将成名万骨枯，付出最大牺牲的是中国老百姓。

法国人台湾人内斗的凶呢，但是他们内部已经不可能发生战争。因为，民进党没有枪杆子仍然可以通过选举取得政权。这种政权交替形式也会逐渐由幼稚走向成熟。老蒋时代的强权思想被彻底抛弃。我们呢，我们大陆人还在为武力屠杀夺权当成美丽的故事。

二战后中国以及欧洲经济的凋零以及人民困苦，主要原因是战争破坏。无论是当时国民党执政，还是现在的中共执政，都不会允许在野党拥有武装。无论过去还是将来，在野党拥有武装，只会加剧危机，让外人有机可乘，无论他的借口编造的多么动听。

上面所说的很多危机，哪个不与在野党拥有武装，外人趁此敲诈中国政府有关？包括现在的台海分治。如果当年不是武力夺权，二战结束，国家稳定之后，中共仍然有可能跟民进党一样获得执政权，但不至于今天的两岸分隔。民进党都能通过选票夺得政权，难道中共还不如民进党？

不管是过去还是将来，坚决反对在野党拥有武装，无论他以人民的借口还是上帝的口号。

魔天道

不管是过去还是将来，坚决反对在野党拥有武装，无论他以人民的借口还是上帝的口号。
橙色路灯 发表于 2010-8-11 23:55

    这最支持

hubbard_law

橙色路灯兄一席话让人嘡目结舌，中国最大的危机是内乱？ 是吗？是国共之争吗？
共产党之所以不放弃武装，为什么呢？
1，以蒋介石为首的国民党反动派执政的中华民国政府无法保证中华民族的利益，这在文中有体现，你不能保证我的利益，我还不能自己保证？
2，共产党也放弃过武装，企图以选票来和国民党一较高低，但是结果呢，幼稚的共产党人以十万棵人头明白了什么叫现实，橙色路灯兄不会忘了吧
3，外人趁此敲诈中国政府？外人为何会趁机敲诈中华民国政府？你想过了吗？
另，
4，民进党，民进党确实让我们学到了很多，也看清了很多，看看民进党执政的八年，说实话，他让我很失望，如果这就是所谓的民主执政，我看不要也罢.
5，民进党通过选票上台有着她自己的国际国内因素，与几十年前不一样，你怎知大陆有了美国的实力后不会搞美国的那一套呢？
6，我不看好纯民主，就是西方也没有实行纯民主，给我的感觉民主就像爱情，纯的经典的爱情都是悲剧，现实中充满了平凡的和利益的交换

橙色路灯

1，以蒋介石为首的国民党反动派执政的中华民国政府无法保证中华民族的利益，这在文中有体现，你不能保证我的利益，我还不能自己保证？
2，共产党也放弃过武装，企图以选票来和国民党一较高低，但是结果呢，幼稚的共产党人以十万棵人头明白了什么叫现实，橙色路灯兄不会忘了吧www.xineurope.com
3，外人趁此敲诈中国政府？外人为何会趁机敲诈中华民国政府？你想过了吗？www.xineurope.com
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4，民进党，民进党确实让我们学到了很多，也看清了很多，看看民进党执政的八年，说实话，他让我很失望，如果这就是所谓的民主执政，我看不要也罢.
5，民进党通过选票上台有着她自己的国际国内因素，与几十年前不一样，你怎知大陆有了美国的实力后不会搞美国的那一套呢？www.xineurope.com
6，我不看好纯民主，就是西方也没有实行纯民主，给我的感觉民主就像爱情，纯的经典的爱情都是悲剧，现实中充满了平凡的和利益的交换hubbard_law 发表于 2010-8-12 15:02

1，反动派和共匪这两个词，是国共用来互骂的。如果用跳开这两个党派的立场从整个中华民族的利益出发来看问题，最好不用这类政治词汇。中国共产革命的开始，是苏联领导的国际共产运动的一部分，这与中国政府是否能保证民族利益没有直接关系。中东路事件中中共的口号不是支持中国而是“武装保卫苏联”，江西苏维埃印刷的纸币是外国人列宁的头像。党要接受共产国际的指示。苏维埃宪法也鼓励支持中国境内少数民族独立。这都能证明。

今天的中共是我国的执政党，光明正大的代表中国，但当年它不是。虽然今天中共跟任何国家的任何执政党一样，不能完全维护国家民族的利益，比如钓鱼岛等问题，但是，如果在野的任何组织，以更好的维护民族利益为借口而建立自己的武装，用武力来制约政府，都会更大的损害中国的利益。

国共武斗，已经让中国人付出千万生命代价了，让两岸分隔，而且已经成为历史。我们这代人，没必要站在任何一方去批判另一方。我们的着眼点应该是整个民族的利益，而不是某个党派的立场。

２，中共自从有了武装，就没有放弃过武装。在四一二清共之前，中共已经开始武力夺权。北伐军打到长江流域的时候，苏联就开始害怕中国统一。策动中共内乱，是其手段之一。当然，中共历史课本不可能这样表述，只是换了种说法。越南朝鲜没有四一二，他们的共产党也有武装。你看看世界各国，凡是苏联共产国际领导下的共产组织，哪个没有武装？只是建立武装的借口不一样而已。

３，外人敲诈，是因为她们看到了中国政府统一国家的急切心理，看到了非政府武装对中国政府构成了巨大威胁。一旦中国真正统一了，无论老蒋还是老毛，都不会把自己的国家利益拱手送给别人。 民进党还口口声声骂国民党卖台呢，这都是反对党的策略而已。二战后的中国，国家统一是首要任务。老毛老蒋都会与苏联有背后交易，只是目前的政治环境我们还不会掌握更多。但有一点可以肯定，这两位时代伟人，都把国家统一看成重要历史使命来完成。

4，无论民党还是法国的社会党美国的共和党，任何政党都不可能是完美的，除非这个党是个控制媒体的独裁党，报喜不报忧。民进党执政的最大价值是，确立验证了台湾的政治基础--只有选举的，才是合法的。武装夺权的时代终结了。口水战再多，也不会有一场内战的损害大。

5，大陆台湾的不同政治体制，与国家实力无关，这是由国共两党的政治理念决定的。换句话说，如果当年国民党统治大陆，共产党统治台湾，那么，举行大选的就是大陆而不是台湾。

6，世界上从来就没有人说过存在纯民主。美军内部也不是民主选将军。西方各国各有各的特色，想照搬都找不到一个统一的样本。反对照搬西方，只是抵抗民主思想的一个假命题而已。

橙色路灯

枪杆里面出政权虽然以今天的视角是不够和谐，但存在就是合理www.xineurope.com www.xineurope.com 民国可以从大清朝手里夺取政权，TG自然也可以。 www.xineurope.com 别忘了，美帝当年也是靠枪杆子里面出的政权，不然今天它还是大英帝国的殖民地

tianyufr 发表于 2010-8-12 12:35

如果存在的即合理，我们是否没有必要反轮子反藏*独？如果存在的即合理，这个世界上就没有必要抑恶扬善。

民国跟清廷发生过几次大战役？八国联军入侵的时候，汉族官僚有几个出兵相助？清廷是白纸黑字彻底向西方投降了。武昌起义之后，各省纷纷宣布脱离清廷了。清廷是真正的被中国人抛弃的，已经没有人为其卖命了。而且，时代已经不同了。1945年与1911年相比，社会进步了许多，中国是可以通过政党政治实现国家统一的。

我反对的是内战，美国当时已经形成了美利坚民族意识，已经把英国视为外族。南北战争是内战，可是，战争当中以及战后，南方政党仍然有参选资格。直到今天，美国都没有宣扬南北战争的丰功伟绩。因为那是内战，是美国人打美国人，死的都是美国人，谁赢了都不值得宣扬。

即使美国靠枪杆子取得政权，她们也不会为武装夺权的理论进行辩护，而是一直在国内推销民主理念。

强奸犯的儿子，即使不得不承认自己的父亲是强奸犯，也没有必要宣扬强奸行为有多正义吧？即使我们的前辈以枪杆子让中国人互相残杀而夺得政权，到了二十一世纪了，我们这代了，难道 还要为中国人打中国人的战争歌功颂德吗？只要对内的枪杆子夺权理论没有被抛弃，只要内战还可以经过一定的包装进行美化宣传，中国仍然还会有内战的危机。

上一代人的恩怨，已经让我们这个民族付出了千万的生命。我们21世纪的年轻人，难道不应该多考虑点如何让中国的政治走向文明化吗？美国的炮舰是对外的，国内的政府永远是选举产生。我们中国人，难道不应该逐渐抛弃内战夺权理论马？无论什么组织，无论他们用什么美妙的理论去发动武装夺权，都得不到国人支持的时候，国人自相残杀的时代才算结束。否则，这种危机永远存在。大流血的朝代更替就永远会重演。

hubbard_law

回复 7# 橙色路灯


    1,所谓名不正而言不顺，称呼是很重要的，无论其来源于何处，在中华文明中，称呼代表了我对你的态度和性质。就
像后来为了中华民族的利益，台湾的国民政府作出了一些事情之后，中共也立即更改了称呼。称起了蒋先生。
中国共产革命的开始，并不是苏联领导的国际共产运动的一部分，而是追求中华民族独立与解放的革命。只是利用了
共产主义的旗号而已，我认为其精英集团与国民党精英集团的信仰是一样的，即“驱除外辱，复兴中华”
“中东路事件中中共的口号不是支持中国而是“武装保卫苏联”，江西苏维埃印刷的纸币是外国人列宁的头像。党要接受
共产国际的指示。苏维埃宪法也鼓励支持中国境内少数民族独立。”
这个并不能证明中国共产革命是苏联领导的国际共产运动的一部分，只是当时在列宁主义的思潮之下，认为天下无产
阶级都是一家，中共是国际共产的一个分部而已，是上下级关系。但当共产国际变性之后，中共也立即抛弃，也就有
了“人造黄油”的美称。
如果以“中国共产党执政，民主党派政治协商辅政”的中央政府不能维护国家民族的利益，那么在野的任何组织就有理
由来反对她，如果口头的不行就只能来硬的，毕竟，国家与民族经不起几卖。就像当年中华民国政府对汪伪政府也是
先礼后兵。当年的民主党派（包括中共）对国民党行政的民国政府也抱有厚望，但是结果呢？看着那一个一个的人头
。
“国共武斗，已经让中国人付出千万生命代价了，让两岸分隔，而且已经成为历史。我们这代人，没必要站在任何一方
去批判另一方。我们的着眼点应该是整个民族的利益，而不是某个党派的立场。”我们应该反思与批判，才能认清下一
步，才能走的更远。当然，不能瞎批判及上纲上线。这也是中共对国民党及“以蒋介石为首的国民党反动集团”区别对
待的重要原因，就是对于“以蒋介石为首的国民党反动集团”，在其为中华民族利益考虑的时候，中共也及时地更改了
称呼及态度。

2，中共也有过放弃武装的行动。正是因为放弃了武装才遭受了重大损失，这也是历史教科书中说陈独秀右倾投降主义
的原因。再一个，以当时“以蒋介石为首的国民党反动集团”的表现，放弃武装意味着什么，我相信大家都很清楚。即
使这样，在预备组建国民政府时，共产党还是准备交出武装。即对军队国家化的态度。
对于共产组织的武装很好解释，毕竟共产党是无产阶级政党，与资产阶级的政党是对头。就像当年资产阶级对封建地
主阶级一样。
3，“外人敲诈，是因为她们看到了中国政府统一国家的急切心理，看到了非政府武装对中国政府构成了巨大威胁。”是
吗？真的是这样吗？
“最精于算计的当属“蒋委员长”：抗日战争时吃定了美国的底牌是不能让中国垮掉，只要国民党没有投降日本，不管打
不打、打得有多烂美国照样得给钱给援助。这竹杠不敲白不敲。于是一天到晚向美国叫苦要援助。但东西一到手就全
留着对付共产党，不对日本动真格的。不管美国如何催促，“委员长”总是“以不变应万变”——要东西来劲，打仗不来劲
：给我援助可以，要我跟日军拼命不干。小算盘是反正美国早晚能打败日本，自己可以稳搭“顺风船”，犯不着拼命，
不如趁机发一笔，留着将来消灭共产党用——不愧“浙江奸商”兼“上海小开”，算盘精，“拎得清”。（据罗斯福的儿子艾
利沃特回忆，“罗斯福终于明白了：‘中国军队一心只放在监视共产军上，根本无心和日军作战。’”）1944年日军到处
吃败仗，唯独打通中国大陆交通线之役大获全胜，打得“国军”一溃千里，望风而逃。美军驻华代表史迪威将军急了，
要蒋介石赶紧调兵挽救战局。蒋介石说无兵可调。史迪威说你的胡宗南有四十万大军正闲着呢。蒋介石说那是对付共
产党的，不能动。史迪威说既然你没兵那何不让我用美国武器装备共产党的八路军，由我带出去打日本。蒋介石勃然
大怒，立即以“不撤换史迪威中美两国即无法合作”为最后通牒逼罗斯福调走了史迪威——表面上看“蒋委员长”大获全胜
：赶走了对共产党有好感的史迪威将军，自己继续过“仗不打，美援白拿”的好日子，光占便宜不吃亏，让美国当冤大
头。结果呢？美国立马放弃了陆地上靠中国军队打败日军的打算，转身求助于苏联。苏联正中下怀：求我可以，得有
甜头——中国的主权。美国满口答应（这才是最狠的报复）。于是有了雅尔塔协议，有了苏联出兵东北。”
复习一下。另外，“以蒋介石为首的国民党反动集团”出卖的还少吗？
4，民进党执政的最大价值我认为是证明了在目前的水平下，民主集中制是最适合东方文明的。另外，是时代变了，主
要的说是国民党变了，美国变了，民进党才有了“礼”的机会。
5，经济基础决定上层建筑（政治），上层建筑（政治）又反过来影响经济基础。
6，我并不反对及抵抗民主思想，但是，毛泽东同志也说过：民主是个好东西，但是只有等到全民素质提高之后才可以实现……民主集中制……。毛选中的，一时记不清了，也没在机子上找到毛选，记不清放那儿啦。大约是答斯洛中的。

hubbard_law

另，武昌起义不就是民国跟清廷的战役吗？当时的清廷名存实亡，所以没有什么大的战役很正常，另外，八国联军的时候，要“汉族官僚”干嘛？清廷作为执政政府出头啊，再一个，下层的官兵还是很英勇的，主要是上层的原因。这也是后来武昌起义打响新中国第一枪之后，清廷迅速被中华民族抛弃的原因，这也是后来“以蒋介石为首的国民党反动集团”为主的中华民国政府被中华民族抛弃的原因。
1945年，中国真的可以通过政党政治实现国家统一与民族解放吗？
什么都是看你如何去宣传，宣传的好，前事不忘，后事之师。

hubbard_law

对了，橙色路灯兄，如果你真的能够抛开意识形态，相信会成为一个真正的“爱国民主人士”。

橙色路灯

对了，橙色路灯兄，如果你真的能够抛开意识形态，相信会成为一个真正的“爱国民主人士”。 ...
hubbard_law 发表于 2010-8-13 01:58

任何人都会有意识形态，我们这代人需要抛开的是国共内斗意识形态，发扬光大她们的关心民族前途的爱国爱民意识形态。

有时我就想，我们这代人，没有经历过国民党的统治，父辈祖辈也没有真正经历过国民党的统治，我们对国民党时代的认识都是来自他的政敌中共。当年国共苦大仇深，我们这代人没有，也不应该再延续这种仇恨意识内斗心态了。

清政府的书本里不会有扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠，中共掌权的时代也不会公布对其不利的历史档案。1960年全国饥荒的时候老毛还能山珍海味，长春围城的时候平民逃命也会被解放军射杀，这类历史也不会写进我们的历史课本。正是因为我们还处在中共时代，所以我们还不能真正了解她的历史。在对国共两党的历史了解还不对称的时候，我们也不可能客观的评价他们的历史功过。 但是，我们可以淡化甚至彻底抛弃国人内斗强者为荣的那种意识形态。

美国有很多优点和缺点，我非常欣赏的一点是：对内民主对外强硬。

魔天道

    1,所谓名不正而言不顺，称呼是很重要的，无论其来源于何处，在中华文明中，称呼代表 ...
hubbard_law 发表于 2010-8-13 01:41

    很不错。比较赞成

橙色路灯

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    1,所谓名不正而言不顺，称呼是很重要的，无论其来源于何处，在中华文明中，称呼代表 ...
hubbard_law 发表于 2010-8-13 01:41

称呼体现的是立场，正与邪都是相对的。
以革命的名义，用武力抄家，侵占富人地主的合法财产，把金银用于军费，粮食土地分给贫民以继续支持如此夸张。对当时的政府来说，就是“共匪”
国民党领导北伐，目标是统一中国。但是，中途却用武力把中共清除在外。对当时的中共来说，国民党是违反了孙中山的三大政策，是反动的，就是“反动派”。
“共匪”和“反动派”这两个称呼，利益出发点都是党派利益。他们的“名”与“言”，都是从一党的立场出发的。
超越两个党派的视角，国共内斗如同楚汉相争，都把自己当成“正”，都是通过武力统一中国。

我们生活的２１世纪的中国，国共内斗已经成为历史，我们的利益出发点应该是中华民族，观察历史的视角也应该超出党派立场了。