想具体讨论一下中国媳妇和外国婆婆的关系jk'i

lulucat

回复 273# 花仙子2009


    刚才没看过这一段，其他的例子我不说，但我就法国亲眼看到的一幕说一下吧， 在fontaine de vaucluse这个村子的纸品作坊里，就用很大很大的字写着 七某某年，les chinois ont invente le papier.....这个地方游客很多，大家在敬佩这里纸品工艺的同时，法国人也不忘了把纸的历史写上。。。。。。
其他国家的人都拼命往自己身上贴金，MM既然是中国人，怎么就这么容易忘记自己那些最初的认识呢。。。。

lulucat

回复 344# foam快跑


    嗯，你说的对，我也许有的地方真的该强硬起来，这套温和的方法确实不合适了。这个方面我也有好多好多体会、、、、谢谢你的鼓励，我一定会加油的。鞭策自己老公才是根本。。。。

魍魉姬

回复  花仙子2009


    刚才没看过这一段，其他的例子我不说，但我就法国亲眼看到的一幕说一下吧， 在fon ...
lulucat 发表于 2010-6-13 23:28

这个村我去过的.但我也有听法国人(还是小学法语老师)和我说纸是埃及发明的.
你研究一下英语版本的世界史,的确有个别历史书上写的说埃及用的草莎纸发明是最早的的说法.
因为发明纸后，中国人知道这是一个重要的发明，所以隐藏了好几百年，直到6世纪初才传到日本。公元800年，造纸术被传到埃及和摩洛哥，由摩尔人传到欧洲。

在欧洲看来,纸是埃及传过去的.(那时候貌似还没和亚洲直接联系上)所以当时的很多著作都写纸是埃及发明的.

魍魉姬

古埃及纸莎草纸的制作工艺是直接利用植物纤维进行编织，而没有制作纸浆的步骤，因此不是造纸。(中国人对此的解释).不过刚刚搜索了一下相关文档.貌似厦草纸的确比蔡伦要早点儿....

lulucat

回复 350# 魍魉姬


这个我完全可以理解，古代的交流毕竟是有限的，有不同的记载我也是相信的。
你既然去过那个村子，就可以理解了。我当时看到的时候还是很开心的，毕竟这一次法国终于没有扭曲中国了。呵呵。。。。。。。。
我没有具体去查纸的根源，但就现在手上的杂志上，还是介绍的中国的四大发明。

lulucat

回复 351# 魍魉姬

如果这个编制的东西相当于纸的话，那中国更早些的竹简书，丝绸书也应该算了。呵呵，不过我觉得应该还是指的真正的用纸浆造的纸吧。因为之前的发明，无论是埃及的草。。。还是中国的竹。。，都没有大面积的推动文化的传播。

魍魉姬

回复  魍魉姬

如果这个编制的东西相当于纸的话，那中国更早些的竹简书，丝绸书也应该算了。呵呵，不过我 ...
lulucat 发表于 2010-6-13 23:48

【篇名】 论纸莎草纸的兴衰及其历史影响
　　　　【作者】 孙宝国. 郭丹彤.
　　　　【刊名】 史学集刊 2005年03期 编辑部Email
　　　　【机构】 东北师范大学世界中古史研究所. 东北师范大学世界古典文明史研究所 吉林长春130024 .
　　　　【关键词】 纸莎草纸. 兴衰. 古代埃及. 历史影响. 　　　
　　　　一、纸莎草纸的诞生
　　　　 纸莎草是一种类似芦苇的水生莎草科植物,草叶呈三角形,在古代主要生长于埃及的沼泽和池塘之中,现在则只分布于埃及哈尔图
　　　　姆(Khartum) 地区北部的尼罗河谷地。纸莎草茎高可达3 米多,粗细与人的手腕相当,茎部富含纤维,用它为原料制造出来的书写材料就是纸莎草纸。
　　　　 纸莎草纸的传统制法是:首先剥去纸莎草的绿色外皮,留下髓部,并割成薄片,放入水中浸泡几天,捞出后用木槌敲打,压去水分,重复多次,把薄片两端切齐,一条条横向并排铺开,然后在上面纵向排开,并用石块压紧,挤出糖质黏液,使草片相互黏结起来。晾干以后,用象牙或者贝壳磨平草片的表面,就成了纸莎草纸。经过这些工序制造出来的纸张表面呈水平纤维状,而反面则呈垂直纤维状。纸莎草纸通常被制成长不超过48 厘米、宽不超过43厘米的纸张。几张纸为一打,被沿纤维水平走向的方向卷起来,以备不时之需。[ 1 ] (P93)
　　　　
引用了一小段哈...我觉得它和近代纸的制作过程还是比较类似的.
虽然之前我也觉得蔡伦才是真正造纸的一个....

lulucat

回复 354# 魍魉姬


  嗯，就工艺而言，已经开始利用到了植物纤维，确实跟蔡伦熬制纸浆的方法有些相似了。我真的很佩服你研究到底的精神啊，呵呵，也给了教了点新知识。古埃及的文明是可以和古中国媲美的，所以这一点，我没有什么争议哈。最后，蔡伦的造纸术依然是我坚信的，和你一样。我建议我们停止这个关于纸的讨论吧，哈哈

魍魉姬

回复  魍魉姬

如果这个编制的东西相当于纸的话，那中国更早些的竹简书，丝绸书也应该算了。呵呵，不过我 ...
lulucat 发表于 2010-6-13 23:48

即使蔡伦造纸成功.要说到推动大规模运用都是好几百年后的事情了.
要不也不会有洛阳纸贵一说了.
写个赋都能造成当时的纸贵,说明纸本来就是奢侈品.产量很小....

有很多发明追本溯源都是件很痛苦的事情...
作为中国人,我肯定支持蔡伦造纸说.
我相信一个埃及人也肯定咬定莎草纸才是最早的.
那么作为一个法国教师.你觉得他该如何教育他们国家的孩子呢?
那就有点点仁者见仁了吧?

yuni17

又吵起来鸟

要允许别人有不同意见
事实是怎样，自然是怎样
但最好的方式不是摁人家脖子
意见和看法很多时候是来自每个人获取的资讯不同
很多人才会得出不同的结论
你说这就是一定别人没脑子心眼坏吗?
我们都是普普通通的人都很难超脱自己的环境和经历
换做自己，我们又能保证自己不因自己的某些局限，对世界和任何事情的看法都是全面和完全客观的吗?

其实很多人和法国婆婆的矛盾也在此
然后结论是，对方不可理喻，而且一定是成心气自己，又立马和歧视毫不犹豫的联系在一起
结果，火山大爆发
对方，傻眼


对理不对人哈
就是说这个理而已

lulucat

回复 356# 魍魉姬

蔡伦造纸之后，图书资料价格马上降了下来，在客观上切实推动了文化的传播。但
这和洛阳纸贵没有任何关系。洛阳纸贵的故事，是西晋时期，有位文学家，写了一部三都赋，由于这部作品太红了，印了N册，大家争相抢购阅读，求大于供，才一时间造成了洛阳纸贵的局面。

魍魉姬

另外俺搜索用的是中文...
没准偶用法语或者英语来搜可能排名结果就不太一样了.
所以我很理解花仙子说的一些历史矛盾的由来.
成吉思汗的确不是汉人.
别的几个我就不多说了.法国媒体现在都说得那么起劲呢...
你让一个没去过中国.或者只是去旅游过的法国人,更多的相信他们的教材,电视还是相信你一个马路上认识的中国人呢...嘿嘿...
我觉得我女儿将来解释这些事情都是件很头痛的事情呢.
如果我又要她相信法国老师讲的话.又要反驳这些....的确不是件容易的事情...况且中国的教材就一定很对么?

lulucat

回复 356# 魍魉姬

中国是世界上发明纸的国家，这是全世界都知道的事情，连法国人自己都承认，这个好像没有什么可以争的必要。至于某些法国小学老师喜欢怎么样发表个人看法，还是坚持书上的某些不恰当地记载，我可以理解的。
任何国家的媒体都是为国家利益服务的。法国媒体喜欢扭曲中国，这也是很常见的事情。

chupa chups

这个帖子歪的 。。。从婆媳关系到台湾又到造纸 。。。

claire830

另外俺搜索用的是中文...
没准偶用法语或者英语来搜可能排名结果就不太一样了.
所以我很理解花仙子说的一些 ...
魍魉姬 发表于 2010-6-14 00:04

    觉得你说的比较客观。