经多日酝酿，韩寒针对近期N连跳及工潮的文章出炉了

orpheline

回复 46# 开开水


    我的立场和你的立场, 未必就有很大分别, 我只是用例子质疑你那个经济发展模式链条罢了, 也就是那个劳工工资决定论, 你用红线强调的.
劳工条件的改善, 仅仅是提高工资这么简单么?

何况我的基本观点是想说明, 一个社会要进步, 需要靠各方面的努力, 然而中国的现状, 引用朱镕基一句话就是: 一个人干活, 一个人看, 还有一个家伙在捣乱.

批评是很容易的, 然而有建设性的批评才有实质性的意义. 批评别人, 一二三四五, 很容易, 你自己列出一二三四五建设性的详细意见, 才算本事.

我不希望中国的社会, 沦为清谈, 人人都高谈国事, 然而提到社会责任感, 人人都是缩头乌龟, 动不动是这个的责任, 那个的责任, 法国的今天就是很好的一个例证.

一个社会的标准精英, 不应该盲动和激进, 动不动就否定, 动不动就肯定, 不是黑就是白, 是很危险的一件事.

最后要澄清的是, 那个公共马甲和我没有关系, 免得继续被人骂作五毛党.

meimei2006

我只能说 你可以多找些当时的资料看看 文化大革命的本质是什么 关于这些你可以看看YOUTUBE上 袁腾飞 ...
旺财 发表于 2010-5-29 17:10

你说的这些惨绝人寰的事我都知道, 我长大后懂事了一想起
我爷爷惨死的事就替我爸爸伤心. 我只是支持革命的理念,
后来发生的catastrophe我觉得是因为这发生在错误的时间.
马克思的社会发展理论是封建社会, 资本主义社会, 然后才
是共产主义社会, 中国和其他社会主义国家跳过了资本主义
社会这一阶段, 社会生产力没得到充足的发展, 人们的意识
还停留在封建社会比较野蛮无知的阶段, 现在的中国资本主义化就是
自然发展的规律又回到了它的轨道上来, 西方发达国家逐渐
向高福利, 重视人权的社会主义国家过渡也是因为他们有了
物质基础, 人们的思想认识也由于教育的普及比发展中国家进步.
什么是真正的留学, 到一个不同的国家和社会, 对比研究,
打破局限, 变得更睿智.

SKYSH

何必这么认真 你全找到数据 还怎么意淫强国 本来觉得骄傲的事情 觉得咱是世界工厂 别人都来我们这里 ...
旺财 发表于 2010-5-29 16:40

大部分都同意你前面说的。不过外资撤了形势会更恶化，失业带来的会更加激化社会问题，不然，社会再来一次大的动荡，又不知道得多少年才能追赶得回来。

中国制造业要想像日本韩国那样转型才行，往产业链的高端方向发展。在这之前，都是以这一代或是几代普通工薪阶层的牺牲为代价的。

只能说，希望这个时间越短越好，如果能多点社会机构来缓和一下矛盾，施加一些援手，国家能稍微把资源合理分配一下就好了。

不过这些都是抛开政治方面不谈的情况下，再多政策出台，执行的时候总是变了样。。。

firedd

大部分都同意你前面说的。不过外资撤了形势会更恶化，失业带来的会更加激化社会问题，不然，社会再来一次 ...
SKYSH 发表于 2010-5-29 17:32

    资本原始积累的方式。。

SKYSH

资本原始积累的方式。。
firedd 发表于 2010-5-29 17:37

起点越低的，付出的代价就越大，大家做的，只是尽量不要成为被压榨和牺牲的那一部分。

如果中国能更多点人 沉下心来做研究 和做产业就好了

开开水

回复  开开水


    我的立场和你的立场, 未必就有很大分别, 我只是用例子质疑你那个经济发展模式链条罢了 ...
orpheline 发表于 2010-5-29 17:17

    政府做得不好就该骂，群众言论给政府施加压力，是敦促政府改善的一个很好的途径。你的意思无非是大家批评要都批评在点上，讲话全都要捡重点。可是中国这么多人，难道讲话前先要考核他说的话靠不靠谱？群众发言前先照照镜子自己“够不够格”？中国的现状就是，政府说什么群众都反着理解，专家说什么群众都当是放屁。这种可悲的现状是谁造成的？广大人民？网民？

我之前贴的那个经济链条，不是我原创的，而是很多其他国家成功转型的一个例子。我说了，经济你不懂我不懂都没关系，国家不懂或者任其恶化就有问题了。

firedd

回复  开开水


    我的立场和你的立场, 未必就有很大分别, 我只是用例子质疑你那个经济发展模式链条罢了 ...
orpheline 发表于 2010-5-29 17:17

朱云来，1998年，中国共产党中央发布命令，禁止高层干部子女任职外资公司。朱云来于是回到香港，由王歧山引荐加入由中国建设银行控股，摩根斯坦利参股，王歧山任董事长的中国国际金融有限公司(即中金公司)香港分部.自从其进入中金公司之后，该公司几乎垄断了中国国有大公司海外上市的市场。据悉，朱在中金的薪酬2007年可能高达1700万美元，（2006年1000万美元），远高于其他国内金融同行高管。现在是中国国际金融有限公司（CICC）的首席执行官。

朱燕来，现任中银香港助理总裁。

orpheline

回复 83# firedd


    你说杨铁心这个诤诤好汉, 怎么生出来杨康那个逆子?

开开水

袁腾飞讲文革的历史经过 你就有比较清晰的认识了
旺财 发表于 2010-5-29 17:10

    袁腾飞吹牛都不带打草稿的，他说的话，信一半，另一半当相声听好了。

firedd

起点越低的，付出的代价就越大，大家做的，只是尽量不要成为被压榨和牺牲的那一部分。

如果中国能更多点人 沉下心来做研究 和做产业就好了
SKYSH 发表于 2010-5-29 17:40

1. 大鱼吃小鱼小鱼吃虾米，偏于丛林法则。健全的社会，丛林法则是应该尽量淡化的。

2. 前提条件不具备。。。

开开水

恶劣到生活水平逐年下降？不知道阁下的这个结论从何而来？
试问从78年改革开放以来，你家的生活水平 ...
公共马甲1 发表于 2010-5-29 16:04

    回家好好学一遍语文再来看我的话，乖～～再披马甲回哥的贴，哥不陪你玩了。

firedd

回复  firedd


    你说杨铁心这个诤诤好汉, 怎么生出来杨康那个逆子?
orpheline 发表于 2010-5-29 17:48

我只是想表达，在我眼中圣洁的朱哥，原来也是那5%之一。

开开水

如果中国能更多点人 沉下心来做研究 和做产业就好了
SKYSH 发表于 2010-5-29 17:40

    中国人有个特点，什么都得搞第一，争最高。整天搞一些所谓填补XX空白，世界第一XX的东西。西方国家都沉淀了一个多世纪的科研成果，咱至今还是鲁迅所说的拿来主义呢～～

orpheline

现在温家宝关于其家人身份人们也在批评
但是朱镕基是做了很多好事的, 这个不能否定. 他有一个儿子, 好像就是为了避嫌, 多年使用假名. 不记得是不是就是这个朱云来.
其中是是非非, 现在我们了解到的只是片面材料.

现在中国, 却是是权贵资本主义当政, 而不是"党". 与其骂共产党, 不如骂权贵资本主义者, 更有针对性, 虽然两者本来就是同体.