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楼主: leornado

勿忘 北洋水师

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新浪微博达人勋

有事说事,骂人是不对的,你同意吧tianyufr 发表于 2010-3-10 16:26


这点我举双手赞成。

如同我跟老李,经常观点不一致,但是大家都清楚,争论的是历史或者观点,不涉及个人利益,没必要说粗话骂人。
2010-3-10 17:12:49

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2010-3-10 17:21:49

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这是军版,别举双手,与君共勉
tianyufr 发表于 2010-3-10 17:21



白天举右手,晚上举左手,日夜都支持呢。
2010-3-10 17:30:39

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楼上,白天右手可以。晚上就应该举小手了。

言归正传,我大清将士打日本,爱国军队。  比起民国时代蒋军饿死我抗日将士,体制要好多了。
至于我北洋,兵不血刃成为一战战胜国,俄国维和部队强国之一,收复租界,废除不平等条约。。
国际地位空前提高。

。。。。。。

国民党时代,满洲国独立,华北自治政府,汪精卫国民政府,,,,,首都被屠杀,土地沦陷,
农民暴动,地方割据,,,死伤人民数亿,战后成为唯一丢失领土的联合国5大国。
2010-3-10 23:25:48

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北伐暴动被国共一直标榜,其实也就是成王败寇。 建立的前后政权,双方都认为不值得建立。
2010-3-10 23:31:27

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楼上,白天右手可以。晚上就应该举小手了。

言归正传,我大清将士打日本,爱国军队。  比起民国时代蒋军饿 ...
李云龙 发表于 2010-3-10 23:25



    没觉得,大侠还是一贯的喜欢 大放厥词啊

看看甲午战争就知道了。淮军VS 日军的战斗力
2010-3-10 23:45:28

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大半年不见,还是没长进
从来不见什*么锦绣文章,满口尽是污言秽语
2010-3-11 11:27:39

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既是军事上的失败 也是体制上的失败

一个民族是需要精神的
2010-3-11 12:47:02

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本帖最后由 橙色路灯 于 2010-3-11 14:47 编辑
国民党时代,,,,死伤人民数亿,战后成为唯一丢失领土的联合国5大国。李云龙 发表于 2010-3-10 23:25


老李同志,当时中国总共有多少人口?死伤有数亿。还是一向的风格,为了证明自己的观点,不惜篡改历史。

你看过中学历史课本上的晚清时局图吧?自鸦片战争以来,中国就一直被列强瓜分,而二战日本的那次入侵,是规模最大的一次,远远超过鸦片战争甲午战争八国联军。前几次战争中国中央政府投降了,最后这次规模最大的侵略,我们坚持到了战争的胜利。

联合国5大国,美,苏,英,中,法,其他4国本来就是侵略别国的列强,英法战前更是占有广阔殖民地的列强。只有中国战前是被别人欺负的半殖民地国家。之前的国际会议,列强讨论的是如何瓜分中国。二战后中国开始参与国际游戏规则的制定了,甚至包括人权问题。虽然,60多年前的中国还很弱很落后。

你可以指责60多年前的中国政府有多落后多软弱,我们也要承认晚清北洋等每届政府都有所贡献,但是,自鸦片战争到1949年民国政府倒台这段历史,中国经过二战由战前的半殖民地国家成为联合国创始国之一五大常任理事国之一,这个成就是最突出最巨大的,也是影响最深远的,直到今天我们都受益。
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2010-3-11 14:36:10

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大半年不见,还是没长进
从来不见什*么锦绣文章,满口尽是污言秽语
三眼两羽 发表于 2010-3-11 11:27

认真你就输了{:12_498:}
2010-3-11 15:17:40

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认真你就输了
九霄云梦 发表于 2010-3-11 15:17



    你还没玩腻呢?
有日子没见了。。。
2010-3-11 20:36:03

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看看中共建国后,50年,人口翻了翻。 清末至民国人口没有增加多少。那不是都非正常死亡了么。大概有5到10亿上下。

抗战是没投降,问题是大清朝历次外地入侵都是输了战役,然后签和约,认赌服输。损失部分利益。并没有人民遭到种族灭绝性屠杀,国土被外国侵略者全面管理。经济被全盘剥削。 损失全面利益。这种不投降比满清的妥协还要糟糕。

而且蒋介石签订的何梅协定,等等。对东北,上海战役失败签订的不平等丧权辱国条约比满清还多。

要说不投降,我义和团将士没有投降的。 我土共也不投降。呵呵。朝鲜战争时候美国朋友很欣赏这种胜利的不投降。以后再也没在中国搞过军事民主。
2010-3-12 01:12:01

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一次大战中,中国合法的北洋政府是按照国际法建立的文明政府。受到世界列强的承认。成为战胜国前后,不断的废除不平等条约,收回租借。 并不需要蒋介石匪帮,付出数千万军民死伤,数万亿经济损失,数十年动乱内战去赢得什*么联合国强。

当时连日本都不是国联成员。而中国一直是国联合法成员平等的一员。
2010-3-12 01:14:31

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至于说瓜分。 一战后,中国北洋军出兵和列强一起干涉苏俄革命。成为列强一员差点瓜分苏俄。
这才叫强国。

然而,孙中山这个乱党勾结红俄推翻我合法的北洋政府。

十月革命胜利后的一段时间,正是苏维埃政权最困难的时期。当时,日本政府诱迫北洋军阀段祺瑞签订了旨在干涉苏俄的《中日共同防敌军事协定》。4月29日,孙中山在广州点击查看广州及更多城市天气预报的非常国会上,要求以国会的名义通电反对这一协定,并把这一通电内容告知了苏俄政府。孙中山的通电使苏俄方面备感温暖。为缓解来自远东方面的压力,列宁想到了联合孙中山的问题。由于西伯利亚和远东地区被白军占领,孙中山领导的革命党又远在中国南方。列宁决定从参加过保卫苏维埃政权的中国工人中寻找勇敢者,远赴中国南方联络孙中山。

1918年12月,以旅俄华工刘泽荣为会长的“旅俄华工联合会”在苏俄成立。刘泽荣向列宁建议,请苏俄政府派一个代表团去中国。由于种种原因,这个代表团最终没能成行,但“旅俄华工联合会”就此成了联系中、俄两国革命的一条重要渠道。

孙中山派特使访苏,想向列宁借兵讨伐北洋政府

1919年夏,苏俄红军先锋部队越过乌拉尔山,消灭了高尔察克的白匪军,打通了从苏俄欧洲部分通往西伯利亚的通道。与此同时,列宁的使者维经斯基等人借道欧洲,不远万里来到中国,会见了孙中山。这些远道而来的红色使者,使孙中山对苏俄的革命有了一个更为深刻的印象。随后,孙中山收到了参加苏俄内战的中国籍红军战士和“旅俄华工联合会”发来的电报。这使孙中山产生了利用苏俄援助,在中国西部和北部建立根据地,南北夹击北洋政府的设想。

1920年9月,孙中山派遣大元帅府参军李章达率领代表团出访莫斯科。出发前,孙中山向李章达面授出访要务,要求他向苏俄政府正式提议:缔结军事同盟,并请求苏俄红军在第二年从苏俄中亚地区出兵中国新疆,并沿河西走廊深入中国西北内陆地区,由甘肃进入四川,协助四川的革命党人发动起义。

由于路途艰险,李章达到达莫斯科时,已是1921年春天了。此时,苏俄政府正忙于对付协约国的武装干涉,因此对孙中山的借兵计划没有做出积极的回应。

孙中山想在新疆建三国联合基地,计划在外蒙训练革命军队

就在孙中山等待苏俄对“西北基地”计划的回应之际,1922年6月,广东军阀陈炯明突然叛变革命,孙中山苦心经营的广东根据地和北伐计划付诸东流。蒙难广州期间,孙中山曾在避难的“永丰舰”(即日后著名的“中山舰”)上给苏俄外交人民委员齐契林写了一封信。在信中,孙中山表示:“我要战斗到最后,我坚信,苏俄在我身处逆境时,也是我唯一的朋友,我决定到上海点击查看上海及更多城市天气预报继续斗争,倘若失败,我就去苏俄”。

8月25日,刚从广州脱险回到上海的孙中山收到了苏俄新任驻华全权外交代表越飞的信。越飞希望与孙中山建立密切联系。越飞此信与孙中山的想法不谋而合。读罢此信,孙中山当即写信给尚在福建的蒋介石,要其“早来备筹一切”。这表明,此时的孙中山已意识到:列宁才是他唯一真正的朋友,在革命中必须联合苏俄。

在上海期间,孙中山多次与苏俄代表越飞、马林等人秘密会谈。会谈中,孙中山提出,希望中苏两国联手,在中国西北或与中国接壤的苏俄中亚地区建立根据地,由苏俄派红军进入新疆。随后,利用新疆丰富的矿产资源,联合当时世界上另一个被西方排挤的国家 ——德国,在新疆建立中、俄、德三国联合公司,建设钢铁厂和兵工厂,作为中国革命的后方基地。会谈中,孙中山还表示,如条件允许,他本人也可到新疆去,在当地建立苏维埃政权。

12月20日,孙中山写信给越飞,表示“可以调动大约一万人,从四川经过甘肃到内蒙古去,最后控制北京点击查看北京及更多城市天气预报西北方向的进攻路线”。孙中山还希望从苏俄获得武器、军火、技术和专家等方面的帮助,并希望苏军能够从外蒙古的库伦方向进行战略支援,或派遣技术人员进行联络。但越飞和马林等人均向孙中山表示,在当时的情况下,苏军根本不可能进入中国作战。
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此后不久,由蒋介石、张太雷等人组成的“孙逸仙博士代表团”抵达莫斯科。在苏俄期间,蒋介石等人先后会见了外交人民委员齐契林、红军总司令加米涅夫、苏维埃政府中央执行委员会主席加里宁,以及苏俄红军的最高领导人托洛茨基。在会见中,蒋介石再次代表孙中山,向苏方提出建议:以库伦一带为核心,按照红军的模式组建一支革命军。但这个建议同样没有得到苏方的积极回应。

列宁同意提供军援,共产国际帮孙中山改组国民党

1923年1月26日,孙中山与越飞联合发表了《孙文越飞宣言》。这个宣言的发表,标志着苏联与孙中山和国民党结成联盟,从此双方关系进入了一个崭新的阶段。3月8日,俄共(布)中央政治局会议仔细研究了孙中山的请求,决定给孙中山约200万墨西哥银元的援助,并派出政治、军事顾问小组,准备在中国北部或西部建立一个庞大的军事单位,或利用苏联军援和教官为孙中山建立一个军事学校,为中国的革命军队培养干部。这个学校就是后来的黄埔军校。

在苏联代表鲍罗廷等人的帮助下,1924年1月,中国国民党第一次全国代表大会在广州召开。这次大会由孙中山主持,在出席会议的165名代表中,有李大钊、谭平山、毛泽东等20多名共产党员代表。国民党一大标志着国民党在共产国际和中国共产党的帮助下完成了改组,同时也标志着国共合作的正式形成。10月7日,由苏联不远万里而来的巡洋舰“沃罗夫斯基号”满载着武器弹药,驶进了广州。在这之后,大批苏联军事顾问也随之到来,孙中山终于拥有了自己的梦寐以求的武装力量,轰轰烈烈的大革命运动也由此展开。▲周晓博
2010-3-12 01:21:03

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看看中共建国后,50年,人口翻了翻。 清末至民国人口没有增加多少。那不是都非正常死亡了么。大概有5到10亿 ...
李云龙 发表于 2010-3-12 01:12


如果你的眼光更开阔些,或许更能认清历史。二战后。不仅中国大陆,港澳台,日本欧美,都经历了人口爆炸式增长。1900年,世界上只有约16亿人,但二战后人口的快速增长使世界人口在1960年达到了30亿。全球人口开始了持续几十年的爆炸式增长。1987年,世界人口突破了50亿。

如果你想知道清末至民国人口没有增加的原因,只要简略回顾一下自鸦片战争以来到二战结束,有多少个国家侵略过我们,有多少场战争在中华大地上进行。太平天国战争及国共对决的三大战役消耗的人力更是规模空前。1950年代之后呢,中国内部还有大规模的战争吗?这也是蒋与毛的不同命运。蒋统治中国的时代,中国遭受了世界上的帝国主义共产主义法西斯主义的交错冲击,几乎年年有战事。毛时代呢,刚好处于战后和平,世界冷战。美苏争霸给我们创造了一个相对和平的局面。

从一般家庭来看吧,爷爷奶奶那代是二战前的,50年代后很多家庭都生了四五个,50年代一家两口到80年代就变成了一家六七口。

你所说的国民党时期造成中国死了几亿人,反映的是你的心态,并无法反映历史事实。
2010-3-12 10:11:36

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