勿忘 北洋水师

leornado

我大清将士打日本，都是好汉。  都是爱国军人。
李云龙 发表于 2010-3-8 00:53

恩   顶你一个{:12_490:}

yijiazi

军事之败还是体制之败？？记住失败而忽略其败因有何意义
aigletao 发表于 2010-3-7 21:09

    呵呵, 看来这一位对自己学习过初中的历史教材感到很自豪呀.

众人皆醉, 唯汝独醒.

魔天道

我大清将士打日本，都是好汉。  都是爱国军人。
李云龙 发表于 2010-3-8 00:53

    军人是以服从为天职

李云龙

军人天职是保卫和平吧？

和谐

军人天职是保卫和平吧？
李云龙 发表于 2010-3-10 01:13

看来老李最近紧跟凤凰大视野啊

橙色路灯

抗战失败，也是体制原因。
李云龙 发表于 2010-3-8 00:53

二战抗战中国是战胜国，而且中国由战前的半殖民国家一跃成了联合国创始国及联合国五大常任理事国之一。这种荣誉，鸦片战争以来为首次。怎么能说抗战失败呢？

至于细化到某些战役的失败，体制装备素质将领都有原因，体制原因无可否认。

甲午海战，中日海军装备的差距并不像1930年代的中日军队差距那么大。

Gaius

都是优秀的中华儿女，希望航母早日下水，维护我们在东海的权益，主权不能靠嘴维护，要靠军舰和战机

魔天道

都是优秀的中华儿女，希望航母早日下水，维护我们在东海的权益，主权不能靠嘴维护，要靠军舰和战机 ...
Gaius 发表于 2010-3-10 15:07

    有人希望tg早日倒台,自己上台

橙色路灯

我大清将士打日本，都是好汉。  都是爱国军人。
李云龙 发表于 2010-3-8 00:53

都是好汉，有点过了。

应该说，打日本的大清将士是好汉，当汉奸的大清将士可耻。

甲午战争中，北洋舰队的鱼雷艇军官集体阵前出逃。出逃事件中被日军俘获的“福龙”管带蔡廷干，将港内北洋舰队的虚实和盘托出；“左一”管带王平逃到烟台后，向上司谎称刘公岛已失守，致使正在行进途中的清军援军掉头撤退。致使北洋海军全军覆灭于刘公岛。

清廷将领叶志超，靠镇压太平军、捻军起家，官至总兵。也算不上好汉。平壤之战中日胶着时刻叶志超懦弱溃逃，弃城狂奔500里。完全没有镇压中国农民军的气魄了。

《北洋海军章程》明文规定，除海军提督外，总兵以下各官皆终年住船。可事实上，晚上上岸住宿者，一船有半。北洋海军提督丁汝昌，“济远”舰管带方伯谦，在舰队常去之地，分别金屋藏娇。丁汝昌与方伯谦争娶同一妓女而发生矛盾。这些也不是什*么好汉所为。

前线吃紧，可是慈禧老佛爷的寿辰要来了。11月7号，大连湾落入敌手，万寿庆典如期举行。拂晓时分，日军兵分三路，向大连湾进犯。京城，王公百官、后宫嫔妃也是分为几批，身着朝服和盛装集在皇极殿外，等候贺寿，给老佛爷过生日。上午九点，大连湾各炮台全部告失。可这紫禁城内，三叩九拜大礼、皇家宴会、华丽的京戏是粉墨登场。意犹未尽的老佛爷接着传旨，赏戏三天。此情此景，怎不让我中华儿女气愤！

光绪就下令调南洋海军，调四艘军舰到北方，加强北洋海军的实力。结果，刘坤一也好、张之洞也好，都不同意，说我们这帮人不行，到那去，也就充当炮灰而已。中国的南洋海军、福建海军、广东海军就在南方隔岸观火啊。一个国家的体制腐烂到如此，真叫人痛恨。

橙色路灯

谁没有体制问题。昨天我们教会聚餐饭菜口味不好，那肯定是法国体制出了问题。萨克奇要负全部责任。 ...
李云龙 发表于 2010-3-8 13:48

老李，千万别跟法国人说是他们的体制问题影响了你的饭菜，否则会被法国人删贴或者直接封了你的ID.

橙色路灯

请各位冷静，讨论问题不要针对个人

军版主要讨论军事，不要什*么问题都往体制问题上靠，打不过人家就抱怨 ...
tianyufr 发表于 2010-3-8 12:00

尊敬的政委，甲午失败与国家体制的关系，中学历史课本都有明确论述。秦军涤荡六国，共军横扫国军，背后都有深刻的体制原因。一场大规模战争的胜败向来不是单纯的军事因素决定的。
政委气吞山河高瞻远瞩，手下留情啊。