马路如虎口，法国闹油荒，抓紧去加油～～～

34oscar

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    既然一顿原油提炼的柴油比汽油多，那国内为什*么见不到那么多柴油？
国内提炼出来的 ...
trysun 发表于 2010-2-23 19:38

    柴油在任何国家都是非常重要的战略储备。 军队的坦克。军车。防暴车，装甲车，导弹运输车等 都是柴油的。一般国家最少储备给军队用的柴油够用3~10个月的。 你看看美国 柴油车占有量也不高（人家战略储备柴油够用10年）。（世界上这些军事力量较强大的国家，貌似都民用柴油车占有都不高。
    只有欧洲普遍在使用柴油车。欧洲没有什*么军队了（剩下些高科技精锐部队，只是保留战略威胁力而已）。。。存那么多柴油没用。所以，你在欧洲看到柴油车市场巨大。 德国有点例外。是因为人家公路好。跑车牌子多。高速不限速的前提下 上柴油跑不过汽油车的。

tinitn在法国

刚加油回来，乡下还好，去的时候没人，加了一半的时候来了一个车，和平时差不多。

我去的是超市加油站。

201901

今天去看了，柴油没有了，不过汽油还都有~

william.yusong

欧洲提倡搞节能减排，而且大力要求减少CO2的排放，所以必然要大力推广柴油发动机，因为柴油机的热效率高于汽油机至少10个百分点啊， CO2的排放自然比汽油机低啦！再加上高压共轨的技术上牛逼，柴油机一样做得噪音小，不冒黑烟。
美国人那是不缺石油，不屑于发展柴油轿车
中国那是制定政策的人SB，本来就人口多，石油资源少，环境也污染差不多了，还不大力发展柴油机技术。。。反而跟风去搞什*么电动汽车、燃料电池、还让TOYOTA的Hybrid先进入中国去抢占市场，中国民族汽车工业就是这样发展不起来的。未来几十年里面 Hybrid会成为主流的，小排量Turbo柴油机+电机 的Hybrid 百公里油耗 3L是完全可能的，当然石油还是要继续用的，不然我这样的就该失业了，呵呵

tinitn在法国

柴油的可吸入污染物还是比汽油车高很多呀，对人的危害还是比汽油车大。

不过经济性是真高，人们还是看钱的多。

Ｚ

高速不限速的前提下 上柴油跑不过汽油车的。
34oscar 发表于 2010-2-23 19:58

Lemans 24 这两年不是Audi TDi 和 Peugeot HDi 拿了冠军么？

柴油发动机似乎也慢慢赶上来了～～只是还是在很少的地方～～～

tinitn在法国

柴油能发展到和汽油车性能一样就好了，到时候玩车的选择就更多啦！

34oscar

欧洲提倡搞节能减排，而且大力要求减少CO2的排放，所以必然要大力推广柴油发动机，因为柴油机的热效率高于 ...
william.yusong 发表于 2010-2-23 22:25

    国内 石油还大量依赖进口，国内的几个大油田不够国人用的， 柴油如果在中国大力推广民用。可以说 直接威胁国家安全了。。。 ，中国本身的战略能源储备就不高。国内军队消耗相当大。一旦没油，保卫国家就难了。。。
至于目前高标号柴油都是优先供应给军队， 外面加油站的柴油多半是提炼的伴随产品。二等油品。   大家都知道柴油经济，所以国家把它用在刀刃上了。。。
PS：说走题了 哈哈，我怎么觉得变军事版了。 扯远了我。。。。。

34oscar

Lemans 24 这两年不是Audi TDi 和 Peugeot HDi 拿了冠军么？

柴油发动机似乎也慢慢赶上来了～～只是还是 ...
Ｚ 发表于 2010-2-23 23:24

      这个倒也是，不过那样牛B的柴油发动机 貌似目前没有量产版本销售吧，都是比赛用的。钻石堆出来的 呵呵。。所以高速上跑的  还是汽油目前牛B嘛~
                不过无可否认AUDI F1 那个柴油发动机真是把柴油车发挥得淋漓尽致。

34oscar

欧洲提倡搞节能减排，而且大力要求减少CO2的排放，所以必然要大力推广柴油发动机，因为柴油机的热效率高于 ...
william.yusong 发表于 2010-2-23 22:25

    提个反对意见哈， 电动车难成为主流 有两个难题，必须都得到解决才能成为主流。

              1.电池寿命 （单位公里数内附加价值目前依然太高。）
                     一套那样的电池可以用多少年？成本相当高。。。目前折算 远比一台汽油车开销掏得多。。（3L/100KM 的油 还得加上 两年一换新的 天价电池）.需要技术突破（要么极大提高电池寿命，要么极大降低电池单价）
              2.电池污染处理问题。
                    一旦要成为主流，必须解决电池回收无污染（或极低的污染）。环保很重要。。。。即使目前技术可以作到，但是回收无污染的成本太高。 同样需要得到技术突破降低回收成本。

           PS：技术如果没突破的话，成为主流难。小日本貌似哪一个都没突破。。。。
                 对了，最重要的是 其实石油是烧不完的。 那些石油危机论无非是美国和中东希望提高价格而已。

sos2009

提个反对意见哈， 电动车难成为主流 有两个难题，必须都得到解决才能成为主流。

         ...
34oscar 发表于 2010-2-24 01:51

    哪天真的没有油了，。。世界末日，，，到处是废弃的汽车，，，要是买的是保时捷，那个时候都一样的价值和所有车一样，，，，废铁了

william.yusong

提个反对意见哈， 电动车难成为主流 有两个难题，必须都得到解决才能成为主流。

         ...
34oscar 发表于 2010-2-24 01:51

石油烧不烧得完这个问题应该还是肯定的，只不过我们这代人应该是烧不完，下一代再下一代的就难说了，呵呵

我从来就是反对搞什*么电动汽车的哈，电动汽车不是咱们做汽车的人需要搞的，是做电池的人需要努力的。所以国内有些人在那儿鼓吹节能环保电动汽车纯粹是忽悠，没想想中国的电从哪儿来的，电动机的效率是高达90%多，但是从煤炭发电这个环节的效率应该是相当低的，所以电动车越普及，中国的污染越严重，山西煤老板儿肯定越高兴啦

现在这种Hybrid 混合动力的技术，当然也会需要电池，但是绝对不是像纯电动汽车那样对电池的依赖度那么高的，据我所知丰田的那个 普锐斯 正常使用是终身不需要更换电池的，好像在国内更换一块普锐斯的电池 需要2万多RMB，相对6RMB的汽油，我觉得多花的这两万多对于跑得多的人来讲是可以赚回来的。还有一点，Hybrid之后其实就不需要普通车那个打火启动的电瓶了，也可以取消掉普通车上面的发电机了，其实这都是好处。想想如果Hybrid的那个电池是终身免换的，那也就是报废车的时候回收一下电池，跟普通车隔几年就要换一次电瓶来比，岂不是相对环保了啊
其实Hybrid的关键技术现在来说主要是控制 发动机 和 电机 匹配来驱动车子，并且在适当时候回收车子的动能转变为电能储存在电池里，当然电池肯定也很关键。目前这整套系统加上电池 控制 研发等等的成本还是比较高，真正大规模量产的也就只有 丰田的普锐斯，它是一个小排量的汽油机 + 电机的 Hybrid，等过上10年，我觉得各大公司都会推出量产Hybrid的车，那时候成本肯定能够控制得更好一些，而且 我觉得 至少在欧洲，以后肯定会大规模出现 小排量turbo Diesel的发动机+电机的 Hybrid，想想 标致的 1.4HDI拉个206 油耗能在4L左右，要是1.4HDI + 电机的Hybrid 我觉得拉个308那样大小的车应该绰绰有余，而且百公里油耗3L绝对可能。能多花2000欧买个HDI的柴油车，何不再多花2-3000欧买个Hybrid的系统来节省50%的燃油呢。 貌似在标致的网站上面见过他们设计的 HDI + 电机 的Hybrid系统，好像装在C4上面来着，已经有样车了，其实就差市场推广和量产来控制成本了
Hybrid上面所需要的电池技术嘛，既然丰田敢说它的普锐斯 能在车子的使用寿命期限内免更换，我觉得应该也不是啥问题啦，不过话说回来，丰田普锐斯大家千万别买，再省油也别买啊，生命比那点油钱重要太多了:eek: ，况且它是汽油机的Hybrid 百公里油耗到不了3L滴

william.yusong

国内 石油还大量依赖进口，国内的几个大油田不够国人用的， 柴油如果在中国大力推广民用。可以说 直 ...
34oscar 发表于 2010-2-24 01:38

或许制定政策的领导们是这么想的吧，不过其实要搞推广，也是可以的，想办法去非洲和中东再整些石油回来就行了
现在奇瑞已经在搞高压共轨的柴油发动机了，样机都已经出来了，据说是一个2.0 turbo diesel，当然性能肯定比欧洲这边的差不少，起步阶段嘛，而且还考虑到中国的柴油冶炼技术还不行，柴油的含硫量下不来，那样发动机也就不敢催到高转速大功率，再一个硫含量高了之后不光伤发动机，排放也是下不来的。领导不发话，中国的柴油冶炼技术绝对是上不去的，领导要是说了咱们搞柴油机，那上十个亿投下去引进点柴油冶炼技术，还是很轻松的嘛。但是我知道的是，领导把钱都投到 电动汽车 什*么燃料电池 新能源啥的地方了，据说是传统的汽油机柴油机上面咱们既然落后，赶不上，是因为咱们起步晚了，人家发展了100多年了，现在人家外国人在搞新能源，咱们也搞新的，一起起步，到时候肯定不会太落后。这不是为了可持续发展战略，为子孙后代造福嘛，倒是无可厚非，但是也得注意咱现在的底子，没有底子，还走不利索，要飞恐怕难点

Kellim

我从来就是反对搞什*么电动汽车的哈，电动汽车不是咱们做汽车的人需要搞的，是做电池的人需要努力的。所以国内有些人在那儿鼓吹节能环保电动汽车纯粹是忽悠，没想想中国的电从哪儿来的，电动机的效率是高达90%多，但是从煤炭发电这个环节的效率应该是相当低的，所以电动车越普及，中国的污染越严重，山西煤老板儿肯定越高兴啦

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中国的核电站会更多。。。。发展电动是个趋势。。。

科技在进步。。。

油价上涨我认为是个好事。。。