国民党兵败大陆的致命原因

李云龙

要说毛蒋不同，一位是不断革命。 一位是不断打仗。

但是老毛老打胜仗，并且武器一直发展到原子弹。老蒋则一事无成。

魔天道

要说毛蒋不同，一位是不断革命。 一位是不断打仗。

但是老毛老打胜仗，并且武器一直发展到原子弹。老蒋则 ...
李云龙 发表于 2010-2-17 06:46

    一个有政治觉悟，一个呢

魔天道

另外毛和蒋的不同在于。  蒋介石军人，没有权利当总统。  从法统上来说，他就是国贼，袁世凯2。[
毛泽东，人家理直气壮，开过政治协商会议选举出来的。 中共各级政权都是经过地方农会选举产生的。
李云龙 发表于 2010-2-17 06:36

老李这么说，等下鸡鸭又要鸣叫了

橙色路灯

毛泽东，人家理直气壮，开过政治协商会议选举出来的。 中共各级政权都是经过地方农会选举产生的。李云龙 发表于 2010-2-17 06:36

提出枪杆子出政权的人，却是“选举”出来的了。如果说那也叫选举，地球人都笑了，只有李大哥这么入戏。你去问问你的祖辈，谁投过票，他们当年的亲戚朋友，有没有听说过谁家投票选举过毛主席。政治协商会议人民代表大会，现在仍然有，在国内社会工作过的人都应该知道那是不是选出来的。你在法国太久了，根本不了中国现实。

为了证明自己的观点，不惜自我陶醉一厢情愿而不顾事实。

老毛与老蒋，如同刘邦项羽，都是靠武力夺取政权的，领导风格不同而已。如果非要说刘邦是文官，项羽是军人，所以说刘执政更有合法性，项执政就是军人掌权，那就是扯淡出吹毛求疵了。

这两个中国前领导人，都对中国做了不可磨灭的贡献，也都有过失，但都是有志于实现国家强大的领袖级强人，只是政治路线不同而已。他们任何一个人的气魄，都不是李大哥的气量可以相比的。即使抗战的艰苦年代教育都没有停止，国统区的公费出国留学选拔考试照常进行。当时培养的人才使现在的两岸都受惠。不管蒋通过什*么手段，中国硬生生从一个晚清遗留下的半殖民地国家成为了世界五大国之一联合国创始国常任理事国之一，关贸总协定（WTO前身）创始会员过之一。直到今天，我们仍然受惠于蒋政府的这笔政治遗产。

李大哥不是在探讨历史事实，而是在强化自己固有的观点。为了自我证明自己的观点，不惜拼凑甚至主观认定一些自以为真实的史实。跳出这个圈子，不要为了证明自己的观点而去证明，大家一起来探讨，我们的观点都会开阔许多。

橙色路灯

但是老毛老打胜仗，并且武器一直发展到原子弹。老蒋则一事无成。李云龙 发表于 2010-2-17 06:46

这话太主观，我补充一下。

老蒋的贡献是让中国在世界上站起来，成了联合国五大常任理事国之一。今天我们都受惠。
老毛的贡献是搞出原子弹，不再怕人恐吓，腰板挺硬。也是受惠至今。

橙色路灯

老李这么说，等下鸡鸭又要鸣叫了
魔天道 发表于 2010-2-17 08:36

    什*么选举不选举，火星人都知道的事情，他也要在这上面绕。

橙色路灯

承包是80年代以后的事吧？  52年国家收回的肯定是地主的土地。不可能是农民的土地。 ...
李云龙 发表于 2010-2-17 06:41

李大哥，地主是什*么你应该知道吧？就是土地的主人。1949年之前的几千年，中国的土地跟汽车家具一样是私有制的，国家公有的土地只占一小部分。地主也在农村也属于农民，农民也可以是地主，只要他有自己的地。有的地主自己地少，同时也会租别人的地种。

解放区40年代开始土改了，原来没有土地的农民分到土地之后就是地主了。到52年，原来的地主基本都被收拾掉了，原来没有地的农民都分到了土地成了地主。这时候老蒋已经被赶到台湾了。不久就是社会主义改造，农民（当时已经是分到地的地主了）的地就被公有化了。

承包的确是七十年代之后的事情，农民仍然没有土地所有权，只有使用权。话说白了，仍然是租地种。

我外公家以及那个村的农民，都是这样子当了两年的地主。在我党的支持下，收拾掉了村里原来的地主富人，自己分到地当了地主。打倒老蒋是为了分到土地，他们当时根本没有想到老蒋被打败之后土地会被改造掉。农民嘛，哪有政治家那么长远的眼光。

政治热情哪里来？我们这些年轻人学生知识分子的政治热情或许是为了国家民族之类，大字不识的农民，政治热情就是利益，而土地就是农民的最大利益，毛认识到了这一点。你说那些什*么军人啊文人合法性啊，都是虚的。

李云龙

老大，中国几千年土地的主人都是国家。井田，王田。你难道不知道。土地是不允许兼并的。
您说的地主，是把国家的变成私人的。 共产党就是给无地农民土地。所谓共同生产。

在中国，土地所有权属于人民。土地是使用权属于个人。 这样比较科学。起码使用权永远是自己的。
谈不上租用。公私合营。  

租用，你根本不拥有土地。只是为别人服务。 就算是使用权也是临时的。

您说的那些土地所有者，地主，呵呵。算不上真正的土地所有者。而是土地兼并者。
土地真正的主人属于耕作它的那些人。据此土地改革，您外公应该拥有土地而不是失去了土地。



现代民主政府，最反感军人执政。 北伐也好，辛亥也好都是为了这个目的。如果是军事独裁，
那么凭什*么流那么多血，死那么多人？ 这是基本政治理念。

李云龙

这话太主观，我补充一下。

老蒋的贡献是让中国在世界上站起来，成了联合国五大常任理事国之一。今天我们 ...
橙色路灯 发表于 2010-2-17 10:45

您弄错了。 北洋政府才是让中国在世界上站起来。 不但首次成了战胜国，而且出兵干涉俄国革命，成了列强。
要没有老蒋破坏，中国早就进入现代化强国了。

李云龙

提出枪杆子出政权的人，却是“选举”出来的了。如果说那也叫选举，地球人都笑了，只有李大哥这么入戏。你 ...
橙色路灯 发表于 2010-2-17 10:41

政治协商会议的成员是各地选举的代表。  老百姓推选自己的代表，代表选举了领袖。 怎么能说没有选过？

老蒋那点儿贡献，北洋政府领袖早就带领中国人民兵不血刃打赢了一次大战。
而老蒋，丢东北，丢华北，败上海，南京首都被屠，经济崩溃，人民苦难。。。。
那点儿比的上我大清和北洋。

但是又何奈

其原因就是根深蒂固的一种对先进体制的信念在中国。
看不明白这句话

橙色路灯

老大，中国几千年土地的主人都是国家。井田，王田。你难道不知道。土地是不允许兼并的。www.xineurope.com
您说的地主，是把国家的变成私人的。 共产党就是给无地农民土地。所谓共同生产。 www.xineurope.com

在中国，土地所有权属于人民。土地是使用权属于个人。 这样比较科学。起码使用权永远是自己的。
谈不上租用。公私合营。  

租用，你根本不拥有土地。只是为别人服务。 就算是使用权也是临时的。

您说的那些土地所有者，地主，呵呵。算不上真正的土地所有者。而是土地兼并者。www.xineurope.com
土地真正的主人属于耕作它的那些人。据此土地改革，您外公应该拥有土地而不是失去了土地。www.xineurope.com
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现代民主政府，最反感军人执政。 北伐也好，辛亥也好都是为了这个目的。如果是军事独裁，
那么凭什*么流那么多血，死那么多人？ 这是基本政治理念。李云龙 发表于 2010-2-17 14:00

李大哥，我很敬佩你的政治热情，但是你连一些最基本的政治概念都搞不清楚。虽然我不认识你，但是，根据你的行文我敢肯定，你在国内中学阶段，肯定不是文科学生，或者你参加的高考科目里肯定没有历史。

中国历代，国家的主权都属于国家，但是土地房子等私人财产的所有权属于个人合法私有。主权与所有权不能混了。

“废井田、开阡陌”是战国时代的商鞅在经济上推行的重大举措，是一项废除奴隶制国有土地政策，实行封建的土地私有制。内容是在全国范围废除井田制度，实行土地私有制度。法令规定，允许人们开荒，土地可以自由买卖，赋税则按照各人所占土地的多少来平均负担。此后秦政府虽仍拥有一些国有土地，如无主荒田、山林川泽及新占他国土地等，但后来又陆续转向私有。这样就破坏了奴隶制的生产关系，确立促进了封建经济的发展。中国现行的历史学把这之后的社会制度确定为封建制，一直延续到清朝。民国时代是共和制，土地政策上仍然延续个人土地合法私有，公共资源如矿山等归国家公有。

因此，从秦至1956年社会主义改造完成，中国的土地都是私人合法持有的。既然土地属于个人合法私有，所以土地买卖在1956年之前都是合法的。从1956社会主义改造之后到1978年家庭联产承包责任制之前，中国农民个人，即没有土地所有权，也没有使用权，一切只能听安排，丧失了自主权。这就是为什*么和平年代还有人被饿死的奇迹。1978年之后，开始实行联产承包责任制，把土地的使用权归还给了农民，农民种地积极性极大提高。

中国历朝历代，到了一个王朝的末代都会有土地高度兼并集中引起民怨的问题。国外也有同样的问题。到了近代，西方通过法治化的税收与福利政策协调了这一矛盾。比如从地多的农户征税补贴给地少或者无地的农户，规定最低工资等。这些政策的前提是，承认私人对土地的合法拥有。台湾香港是走了西方这条路。大陆是走了一条共产主义路线，批判了个人对土地等私有财产的合法拥有，所有权归国家。因为理论上社会主义初级阶段只能由中共掌权，所以实际操作上土地所有权归属就由我们党说得算了。党说可以承包，土地承包才合法。党说土地不能承包，承包就属非法。

至于你提到的土地兼并者，所有者等概念，更是混乱。什*么是兼并？无论是企业还是土地，你购买了原来属于别人的，就是兼并了别人的。无论是祖上的遗产还是个人的兼并，只要这块土地的所有权属于谁，谁就是这个地的主人，谁就是地主。土地的所有者就是地主，地主就是这个土地的所有者。

“土地真正的主人属于耕作它的那些人。”更是匪夷所思。你租来房子住，但是你没有房权证这房子就不是你的，除非你有阿Q精神。一个人租地种，可是这地的所有权仍然属于地主的。
我外公村里的农民，千百年来都有土地耕种，否则早就饿死了。有的农民自己有地种，勤劳能干的人还能能不断积蓄购买更多的土地。有的农民租地种，自己没有土地。还有的比较勤劳的农民种自己的土地之余还租种别人家的土地以增加收入。有的农民本来种地，可是忙于做小生意赚钱就把土地出租或者卖出去了。总之，1949年之前，土地跟房子牛马家具一样，是中国人的一种私有财产。只要拥有自己的土地的所有权，自己就是地主。就这么简单。

土地改革，就是把原来的土地所有者，即地主，的土地所有权剥夺，然后分给另外一些个人私人拥有。分的土地的农们就是新的土地所有者，也就是新的地主，既有土地的使用权也有所有权。社会主义改造之后，农民个人既没有土地的所有权也没有使用权。承包制之后，农民有了有限的使用权，但仍然没有所有权。2009年国家出台了土地流转政策，扩大了农民对土地的使用权，但是农民并没有所有权。

今天写的太多了，以后再讨论吧。

只要大家不是为坚持自己的观点而坚持，肯定会越讨论越清晰。

李云龙

老兄你也混淆了生产资料和生活资料。

普天之下莫非王臣，率土之滨莫非王土。

李云龙

回复 26# 但是又何奈


共和制度先进与君主制度。  

日本战胜俄国，既是君主立宪派战胜君主专制。
大清君主专制，屡败于欧美列强和日本宪政国家。
所以中国要建立先进的政治体系。所谓体制改革。

例，大清北洋水师的失败。非李鸿章不是个人才。相反太强了。慈禧等均为强人。然体制落后。造成个人才能无济于事。

这就是当时知识分子总结的救国之道。为此前仆后继直到49，通过选举建立了宪政的共和国。
谁违反这个历史规律谁必须打倒。 袁世凯，段祺瑞，蒋介石。。。。都是军人独裁者，违反宪政治国的基本信念。
故此，无论其多有才干多有军事势力。总是遭遇各种各样的人反对。

体制问题在54时代进化成文化问题。才有文化改革的问题。
到60年代，演化成人性问题。才有深入灵魂的批判。

李云龙

顺便问问，爱尔兰大饥荒是否和平年代私有制下发生的。