在年终评价的表格上遭到恶意的打击报复，该怎么办？

chupa chups

在法国呆的我浑身不舒服，哎，不如回国吧。
parisstupide 发表于 2009-11-25 10:44

    回国评职称的时候，你就知道法国的EVALUATION算什*么啊。。。

2007paris

这个看个人选择。。。也不用非要上升到亚裔好欺负这个程度。 这个跟皮肤颜色没关系的。

我们公司每6个 ...
chupa chups 发表于 2009-11-25 11:16

   

我说的是整体情况，你说的是你们公司的情况，当然我祝贺你在一个你感觉不到任何区别的环境下工作，虽然也许只是你感觉不到而已

我并没有说这种区别对待有上升到歧视的地步，只是它确实存在，只是一般人都会掩饰而已. 还有我说的是亚裔，不是中国人. 我在的公司里有很多亚裔，我和她们也深入探讨过这个问题，改变形象任重道远啊

还有我并没建议楼主去吵闹，只是建议一些可以做的和必须注意的事项，结果不重要，重要的是过程，一个心平气和的过程，这个过程对将来，不管在中国还是法国，对人的心理建设都很有好处

海底二万里

EVALUATION我们也有
我一直以为是糊弄人的
原来是用来陷害人的
(rf27rf)

ST1983st

楼主先平静心情吧

吃饭

年度评估,有效性就是本年度,不是终身的
这是你老板对你的个人评价
他是你的上司,你也把他得罪了
下次学乖点吧
反正就是领导对你的工作不满意,或者对你的人不满意
明年让你学会如何在职场上驰骋
让你知道跟头摔在哪里
没必要再去理论
人事部也是走程序而已啦

chupa chups

我说的是整体情况，你说的是你们公司的情况，当然我祝贺你在一个你感觉不到任何区别的环境下工作，虽然也许只是你感觉不到而已

我并没有说这种区别对待有上升到歧视的地步，只是它确实存在，只是一般人都会掩饰而已. 还有我说的是亚裔，不是中国人. 我在的公司里有很多亚裔，我和她们也深入探讨过这个问题，改变形象任重道远啊

还有我并没建议楼主去吵闹，只是建议一些可以做的和必须注意的事项，结果不重要，重要的是过程，一个心平气和的过程，这个过程对将来，不管在中国还是法国，对人的心理建设都很有好处

...
2007paris 发表于 2009-11-25 11:26

你这次的字好小啊 。。。。我也没说是中国人。。。

咳， 反正公司和公司不一样， 老板和老板也不一样。。。我们公司也有CON， 反正也不是我一个人认为他很CON。。。
主要我们公司一人一摊，我是唯一的亚裔，所以也没有什*么好竞争的。也没有人可以讨论。。。缺了谁都不行。

可能我没有感觉到吧。。。其实我也懒的感觉。。。我自我感觉良好就OK， 天天嘻嘻哈哈的上班下班，大家也就都和我嘻嘻哈哈的  。。。别人怎么看我，我也管不着。
不喜欢的话，不说话就完了。 不没必要为了他或她， 还改变我自己。。。



我个人不是很重视这个EVALUATION。。。因为我感觉， 这个东西个人感情*色彩太严重了！根本就无法公平评价。（不知道其他的公司如何。。）
况且， 每次EVALUATION是对你过去4-6个月的工作评价，谁能保证我这一年都是100% 的POSITIVE。
不像公司做AUDIT， 都不认识，所以也不能加入个人感情*色彩。

纤纸鹤

据我搞人力资源的朋友讲，我的那份EVALUATION是肯定没有效的，而且根本就不该存在，因为我们没有经过ENTRETIEN ANNUEL，那个评估是要ENTRETIEN后才可以填写的，相当于一个ENTRETIEN的总结，没有ENTRETIEN也就不能有这个EVALUATION。但是上面可以没有我的签字，只是表明我不同意评估的结果，但纸照样可以被送到RH那里存档。现在这页纸没有让我签字，也没有给我一份复印件，那么它是否会送到RH那里我也就无从知道，所以也根本不能提出抗议。

纤纸鹤

我今天问了我的PRINDIPAL，问他那页纸从哪里来的，因为我并没有ENTRETIEN，他就安慰我说他会给我做个ENTRETIEN给我重新做个评估的，他说那张纸他会还给我以前的那个DIRECTEUR，由那个DIRECTEUR签字，他是不会在那也纸上签字的，我心想那不是还是有可能被单方面提交上去，不过也不可能知道到底会是怎样的了，至少会有两份评估吧，至少其中一份是较好的。

纤纸鹤

我想明天我的那个现在的DIRECTEUR来时，我问问他那份评估是哪来的，因为当时是他带来给我PRINCIPAL的，我就在旁边，清楚地记得他给时说：这是XX的ENTRETIEN ANNUEL. 当时我还不懂评估和ENTRETIEN的关系，就只是说了句：我去年的时候没有过ENTRETIEN ANNUEL. 他还回答：哦，那你今年就有了，就是这份。如果说是我原来的DIRECTEUR给我现在的DIRECTEUR时说是我的ENTRETIEN ANNUEL，所以我现在的DIRECTEUR也才那么说的话，那么就是明显的原来的那个DIRECTEUR 在弄虚作假的报复我，并想让这张纸进入我的档案。

纤纸鹤

倒，看来寻求进步也得付出代价，这个世界无论在哪儿跟人打交道都是需要技巧的，哪怕是在大家都认为人际关系 ...
deeking 发表于 2009-11-25 10:08

这也纸别的公司的人是看不到的，也就是问下上面的评价如何。D兄的回复上说到RH也没时间逐字逐句的念，我看了那张纸，没什*么手写的，就是在方块里画叉叉，一看就一目了然的。

纤纸鹤

的确，档案里的东西只能靠白纸黑字说话，但是一个人的意见，尤其是对于4个月工作的意见，其分量有限，也 ...
Dillon 发表于 2009-11-25 00:34

非常感谢D兄苦心的开解。

我今天已经好多了，昨天是累得（心累）一夜没睡好。

wenting

楼主不用太担心，这个evaluation你没有签名，也没有entretien，不会起什*么太大作用的。我们公司也是一年一次，现在说每个月来个小的evaluation。我同事也是给评价得一塌糊涂，她不同意评价，也不在上面签名。反而叫directrice给她分copie，她认真看看再签。结果，看完了也不签，说不同意。还去prud homme备案，说是新来的经理acceler她，discrimination，最后，经理只好重新给她个好的评价。但是她还是保留那份旧的做证据。说是以后有什*么事的话就拿出来证明经理曾经给她做过2份不同的evaluation，前后矛盾的。后来还发生了很多事，总之，那个没签名的evaluation是没什*么用的。
楼主不用理他，用实际行动证明你的工作能力。

jjlan

没什*么了不起的，我刚进公司时在一个“小人”下面，她的能力远不如我，结果年底给我的评估惨不忍睹，我就去人事经理处心平气和地说明，这不公平，但我签字了，是因为不想和她吵架，正好第二年，我的顶头上司换了，在第一次谈话时，我就很诚恳地介绍自己，然后努力做好该做的工作，既和他保持必要的沟通（主要是让他知道我所干的一切）又不去烦他。结果第二年年终评估来个大翻身，所以不要太挂在心上，法国人更喜欢自己的直接判断。

Dillon

非常感谢D兄苦心的开解。

我今天已经好多了，昨天是累得（心累）一夜没睡好。 ...
纤纸鹤 发表于 2009-11-25 23:26

这样就好，之前感觉你有些过于心重了，因此希望你稍微看开一些，而不是顺着你继续煽风点火。

之前有些人也提到了，跟国内的评职称比，这个evaluation根本不算什*么。即使跟国内的很多外企比，这个评估制度也是相当宽松简单的。

比如我们公司在国内的分公司，evaluation虽然表面上跟法国这里接轨也是每年评5级，但是却是累计的，总共分了5级，一年一年的只有少数人评级上升，跟工资职位挂钩，也就是说一个外企内变相的也简化了很多的职称制度。这个要狠很多，如果评级被很大程度的扭曲甚至降级了，的确需要去争一争，因为毁的不仅仅是这一年工资涨幅，还会毁了之前多少年和之后多少年。当然毕竟不是公务员，还可以很容易的跳槽，很容易的换小组换项目，因此实际上也并不是像评职称那么严重。

退回来看法国这里公司里实行的一般制度，就不难理解我们为什*么从劝解你开始。

法国这里很多公司一般都是每年评定一次，影响的主要是你当年的工资涨幅，和下一次的stock option。另外如果之后离职，公司如果使用insuffisance professionelle的原因，你可以用之前的evaluation作为反驳的参考，这种情况存在但是只是极少数情况。
这个评定你签不签字影响不大。因为Evaluation本身很多公司是双向的（你也需要评价你的经理，并且参与评价其他同事）和民主集中制的，你的Evaluation是你的经理们包括RH的经理一起开会讨论的结果，也汇集并参考了跟你合作的同事的意见。因此对于你自己的Evaluation，你自己是最没有发言权的。拿到Evaluation的时候，上面往往包括评级，而之后的工资涨幅也往往根据这个挂钩，而所有员工总的工资增长的budget也是已经决定好了的。因此你的经理自己一般无权改变你的Evaluation的总评及，尽管他可以在小项上稍微调整调整算是哄哄你。RH经理很多也无权改变你的Evaluation的总评分，他也要重新negocier整体的工资上涨的budget，或者动用之前留好的marge。但是这个marge很少，对于所有人的，多给你了别人就没了。另一方面为了防止开先例，防止大家的从众心理，因此很难改变Evaluation尤其是Evaluation的评级。如果对工资不满意，因为历史因素比其他人或者行业标准低很多，往往需要在Evaluation之前单独和RH提出，然后Eavaluation的时候一并考虑。如果等着Evaluation的时候再提出很可能已经晚了。
至于签不签字，只能表示Entertien Annuel是否愉快进行了，你是不是对Evaluation和Entertien表示认可．即使你不签字，也是有效的，也是要上缴RH保管的。

除了这个主要的Evaluation，还有其他的Evaluation。比如有的公司里的工作根据项目走的，因此每个项目结束后又一个项目的Evaluation，但不一定有项目的Entertien。有的公司还有半年的Evaluation+Entertien，等等。所有的这些Evaluation，汇总到年底的Entertien Annual，Evaluation的评分用来决定工资涨幅，但是Entertien Annual除了通知你工资涨幅之外，还有很多同样重要甚至更重要的任务，包括交流一年中积累下来的所有的你想告诉经理的，告诉RH的意见建议，和他们对你的意见建议。还有探讨你的职业规划，还要商量培训等很重要的事情。也是这些东西，经理尤其是RH要详细的记下来，保存起来，之后需要跟踪实行的。
因此，所有一年中的正式的半正式的Evaluation材料，和Entertien的笔录，都要由RH保存的。仅仅是保存，没有档案那么可怕。中国一说档案，就是要跟一辈子的，保密起来的黑匣子一样的东西。很多人自己或者长辈文革被迫害过，有阴影，因此谈档案色变。我们这里尽量避免不用被妖魔化了的档案这个词。

最后说说换工资之后的参考。你的简历上注明之前工作的公司，面试的时候你可能也会被要求提供一两个之前公司里的推荐人。你可以选择跟你关系好的经理或者同事，甚至你的下属。然后新的公司的RH或者直接经理跟你们公司联系，更主要的也是简单的确认一下你简历的真实性，问问套话比如对你的简单评价，是不是认为你有经常迟到的问题，等等。我以前给人做过推荐人，回过简单的email作为推荐信，感觉没你想象的那么麻烦。比如即使真的给你RH打电话询问，RH顶多也就是几句话给一个概括，怎么可能拿出你之前的Evaluation, 甚至这份4个月的半正式的Evaluation的单子？ 如果RH是回email，不是接电话，也不会闲的拿出你之前所有evaluation，去掉最高分最低分加权平均什*么的。你离开了公司，跟这个公司就没有1分钱的关系了。如果你之前表现很好，离开的时候也很和平友好，他们真的想帮你一把，就会夸夸你，但是夸你是不需要理由的，理由随便编，用不着抄之前的evaluation。如果对你有成见，尤其是你离开的方式比较cool，那么他们可能会顺便毁毁你，毁人也是不需要理由的，不需要翻旧档证明什*么，随便说几条就够了，比如这个人交流有问题很难合作，甚至脑子有问题偏激神经质根本就没法沟通因此才离开的公司。而这个RH和RH之间的，或者RH/新的直接技术经理和推荐人之间交流，往往都是保密的，他们都没有义务告诉你他们交流了什*么，最后你知道的就是被聘用了，还是被拒绝了。这个时候如果一拍脑袋说：“我知道了！就是因为某年某月某个人的那份Evaluation！”，那么也只是一个心理安慰而已。

还有就是经济危机，这一两年不要指望太大的工资涨幅，因此很多人对这一两年的评价更是不那么重视了。
当然还有更洒脱的，比如我们一个同事，10多年了，从来都不签Evaluation，工资爱怎么涨怎么涨，早一点或者晚一点也就基本涨到头了。
我们没有必要这么洒脱，尤其是对于刚工作不久的，也做不到。但是也别走另外一个极端，过于敏感紧张神经质，把小事情无限放大，永作维权第一人，学王海，学第一钉子户，充分享受民主自由，不给中国人丢脸，决不息事宁人什*么。何必同志何必呢，RH和经理有更重要的事情要做，难道你没有更重要的事情要做吗？ 基本的反映情况，要求新的经理去询问一下其他同事的意见，是一定要做的。但是生下来，还是把时间精力放在自身的提高上，包括工作能力职业素质，也包括工作态度合作精神。毕竟以后的Evaluation还多着呢，遇到的不同的同事和经理也多着呢。

deeking

好长，留名儿回家看。。。