32岁海归博士自*杀:遗书称国内学术圈残酷无情

雅歌

[转]
中国科技教育界，目前标准不是高了，而是低了。多数单位都很害怕刷人，很多不称职的仍然得到不应该得到的支持。原因多个，其中一个就是怕自*杀的威胁，还有些怕被无理炒作。
凯风自南 发表于 2009-10-28 22:26

哈，多少人是靠自*杀威胁领导来得到不应该得到的支持的？

可见屁股决定脑袋啊，饶毅说话越来越不靠谱了

凯风自南

哈，多少人是靠自*杀威胁领导来得到不应该得到的支持的？

可见屁股决定脑袋啊，饶毅说话越来越不靠谱了
雅歌 发表于 2009-10-29 13:24

"中国科技教育界，目前标准不是高了，而是低了。多数单位都很害怕刷人，很多不称职的仍然得到不应该得到的支持。原因多个，其中一个就是怕自*杀的威胁，还有些怕被无理炒作。"

"前几年，科学院有个年轻人，评审没有通过自*杀。也被媒体热炒。"


饶毅说的, 比这里大多数人的说的靠谱. 记得以前骂国内人浮于事, 只上不下的人挺多的. 这时候枪口怎么又转了?

雅歌

"中国科技教育界，目前标准不是高了，而是低了。多数单位都很害怕刷人，很多不称职的仍然得到不应该得到的支持。原因多个，其中一个就是怕自*杀的威胁，还有些怕被无理炒作。"

"前几年，科学院有个年轻人，评审 ...
凯风自南 发表于 2009-10-29 13:29

大家都是看到新闻心有戚戚才写点东西而已，科学网上很多人就此事写博，难道这个是科学网主编下的命令？天涯上男方家人掀起的骂战，难道是天涯主编下的命令？战法上姗姗来迟的这些帖子，难道是易什*么传媒下的命令？

反正就我看到的文章，不认同涂的也很多，不认同涂并且有理有据不认同的也很多。而饶毅这篇可算是最不靠谱的之一了

凯风自南

大家都是看到新闻心有戚戚才写点东西而已，科学网上很多人就此事写博，难道这个是科学网主编下的命令？天涯上男方家人掀起的骂战，难道是天涯主编下的命令？战法上姗姗来迟的这些帖子，难道是易什*么传媒下的命令 ...


反正就我看到的文章，不认同涂的也很多，不认同涂并且有理有据不认同的也很多。

而饶毅这篇可算是最不靠谱的之一了
雅歌 发表于 2009-10-29 13:43

心有戚戚可以理解, 正是这"心有戚戚", 才引起这么多的猜想和争论. 相关的文章我也看了不少, 但真正有证据的, 至少目前还没有看到.

最多就是以前号称认识的人, 说说"之前的涂**如何如何"而已.  那又能怎么样呢?

如果真的是因为个人家庭之类的原因, 浙大能把这些事情和遗书拿出来晒, 说: 看好了, 他的死和我无关吗? ----浙大真的这么做了, 估计才会被骂死吧.


至于饶毅这篇文章, 我想你很难说他"不靠谱"了....因为对于这一件事情, 他唯一想表达的意思就是:

"你们这些批评的, 不要这么不靠谱. 要骂的话, 请拿出证据来."

雅歌

心有戚戚可以理解, 正是这"心有戚戚", 才引起这么多的猜想和争论. 相关的文章我也看了不少, 但真正有证据的, 至少目前还没有看到.

最多就是以前号称认识的人, 说说"之前的涂**如何如何"而已.  那又能怎么样呢?
...
凯风自南 发表于 2009-10-29 14:04

有证据的事情多了没证据的事情也多了

这里不是时政，就不多说了

雅歌

饶擅言炒作不照样是没证据的，半斤八两罢了，呵呵～

mecboy

在论坛上批评一个学校都不可以了吗？

mecboy

饶也有苦衷，比如他之前要替施一公辩护

mecboy

zz 学者饶毅

不能高估热炒的作用
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热炒的人，有些是真心、有些不一定。

热炒的人，有些会帮人、有些可不会。

二十年前，我经历了一件事，不可谓不大，而且不是热炒。但是，无可否认的是，其中，也有热炒的人。

事件过后呢？有些人，明显是凑热闹。还在他们刚去美国不久、开会可以公开给其他留学生听的时候，我旁听过一次。当我听到一位“吾”姓领袖解释自己超额用电话卡的时候，说自己如何骗美国公司过关，而其他在场的“领袖们”没有一个反对，只是说要注意技巧。那以后，我再也没兴趣听他们的讨论，也从心底质疑他们（至少其中一些人）的目的。

几年以后，有感于事件导致了无辜家庭的不幸，我联系我的朋友傅新元。他是生物学家，几乎就在他做出非常突出的生物学发现的同时，他投身公益。他的实事，迄今很少人认可，可以说，没有给他带来任何好处，只带来了麻烦。除了像我一样的少数人佩服他以外，多数人认为他不务正业。我一直尊重老傅，就是因为他坚持自己的信念而做实事（老傅与我不时有不同意见，但是，我猜想，也至少部分因为此事，使他不以有些华人的常规刻板思维误解我）。他为了信念做事，确实影响了他的科学研究成就。以他的才能，如果更多时间用在科学，肯定那些年会有更多的发现。

当时，我试图做很简单的事情，请老傅给我几个确实有困难的家庭名字，我邀一些旅美华人，一道帮助减轻一个中国无辜家庭的经济压力，也给社会很微很小地减压（现在该叫“和谐？”，那时不知道怎么描写）。我以为这样的事情很容易做，多少人曾经激昂，而十几年前的那时需要付出的极少：如果10个旅美家庭支持一个中国家庭，分担的经费非常少，应该很容易做到。

但是，事实告诉我，很难做到：愿意的人很少。

这还是大事。如果发生的完全是个人事情，出现热炒，有很多旁人拿来说事，有时是为了当事人，有时可不是为了他，有时还可能损害他或者他的家人。

在国内，要找真心愿意帮助的人、真心愿意客观了解并解决问题的人，切莫寄希望于凑热闹而不敢为了责任和道义而冒风险的人，如果那样，接下来的，可能是失望。

mecboy

都是用人单位的错zz 学者王鸿飞

2009.10.24

海外学者投机取巧是谁的错？当然都是用人单位（领导）的错。

所以我不太同意饶毅教授在《防止海外学者投机取巧的简单办法》中的观点。

饶毅《防止海外学者投机取巧的简单办法》博文链接：http://www.scien***.cn/m/user_content.aspx?id=264230

前一段时间听到一个笑话，说的的是某大学引进的一个杰出人才到位一段时间之后没有事情做，于是他去问引进他的领导说：我什*么时候开始开展研究工作啊？

领导回答说：人才就是人才，刚来就一心挂记着开展工作。好好安顿，别着急，事情有你干的。

过了一段时间人才又去问同样的问题。领导说：你干嘛着急开展什*么研究工作呢？您到这里来，办公条件也有了，团队也有了，实际上您的任务已经完成，自己好好过日子不就行了。教育部评估的时候只要求学校把有多少长江、多少杰青和多少杰出人才列出来，究竟他们具体做了多少工作又没有人检查。你希望做那么多研究，我们也没那么多钱给你做研究啊。实在要做研究，那就自己到国家层面去想办法吧，我们一定全力支持。

引进什*么人和引进到什*么人，事实上都是用单位首先要操心的事情。如果不是用人单位的领导不用心，甚至于存心欺骗，被引进的人才根本就没有办法投机取巧。其实领导根本不担心，因为现在引进人才和争取经费有了政绩，过几年升了官，这些小事情十有八九都能摆平。

以前科学院引进百人计划，就出现过多次引人的研究所拿到了钱，被引进人才却不到位的情况。这种事情多了，院里当然也就学聪明了。于是改变做法，先让研究所把所谓人才引进来做一段时间工作，院里再“择优”支持。

很多情况下，国内单位都是在明知没有条件和不能兑现承诺的前提下引进人才。还有不少地方是签了白纸黑字的合同也不兑现的，所以他们对于被引进者的不少行为也是睁一只眼闭一只眼。某大学过去引进了好几个人，院士都当上了，结果人到现在还在海外没回去，谁又能吭声呢？

在引进人才问题上，国内单位几乎从来都没有上过当受过骗，相反让人上当和骗人的倒是不少。那些所谓投机取巧的海外学者，大多数无非是投其所好或者狼狈为奸罢了。

mecboy

一个机构对土鳖不好，对海归会真好吗？！
zz 学者陈安

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有的海龟因为身份很高或者其他原因，刚回国时往往发现自己周边全是桃红柳绿的，很是惬意。

　　于是，惬意海龟看着有些海龟好像不那么惬意，就觉得很是奇怪：怎么会呢？我这里不是挺舒服的吗？怎么还有感觉不舒服的龟啊。这些龟真不舒服的话，也可以换个地方舒服嘛。

　　本人与海龟无缘，本科、硕士、博士乃至博士后都在国内做的，仅仅是出门开过眼，应该算是地地道道的土鳖了（当然，其他没有出过国门的学者，土鳖味比我还纯正还地道）。所以，仅从土鳖的角度告诉海龟们观察到的事实或现象，有不正确之处，还请海龟们多多批评——

　　当海龟们还在海外的时候，应该能够明确地感受到这样的一个现象——您家孩子上幼儿园绝对不会因为你多发了几篇 SCI高级的，就会天然地比别人家的孩子被优先考虑或收费更加低廉。甚至，不会因为您得了诺贝尔奖，您的办公室立刻就比原来的大了三倍。这种从孩子时期就造就不平等的做法无疑是违反不少国家的宪法原则的。

　　而在我们国家的有些机构，如果你是什*么什*么计划的学者，什*么什*么江河的学者，连孩子上学上幼儿园都能明显不同。每年俺们都能看得到这样的上墙告示，还因此看着陈热闹同学天真的脸觉得万分羞愧过——可惜你爹我也不是啥计划啥学者，以后你上学可咋办呀？！

　　不仅对待孩子方面基本做到了平等，海外在很多其他方面也一样，发表论文与其他方面无关，尤其在家庭和生活方面。总统不当了也得立刻搬出白宫，且国家在你离任后给多少钱也都是有数的，前总统们也必须不断地出门打工才能让自己活得和以前一样潇洒。

　　而当你要在海外找个教授或其他方面的工作时，待遇等等一切也都是已知的，其他的事情如孩子上幼儿园啥的也全是自己忙活。可是，在我们国家的很多科研机构和大学，则每次都要看情况，那些待遇看上去是已知的，其实70%根本就是未知的。一方面，看上去已知的那部分很可能只是很小的一部分，还有一大堆好处没告诉你呢，比如你在海外有仨孩子，按说应该多收什*么什*么费，可是因为你的身份，不收了，按照特殊人物对待，等等；另外一个方面，那些看上去已知的待遇部分就是你能得到的全部待遇了，而且真到时候有些待遇还不见得给你呢，这得看你到位后的混世水平和融入官僚学术机构的程度。

　　这种不可知性才是最可怕的。

　　如果你今天看着土鳖们活得很憋屈，自己身为海龟也还好一些，房子也大也好，其他待遇也相应得好些。可是，请你记住，这是暂时的。

　　再说句大家都应该知道的真理：一个机构如果对土鳖差，它会对海龟好到哪里去？当你由龟变鳖之后更是如此，除非您老人家生来就是长袖善舞之辈，谁在台上您都能光辉万丈地活得自在舒服。

　　其实，俺们引用的这一点道理地球人都知道（那段著名的话也是这么说的：当纳粹迫害XXX时，我不是XXX......），可是，真当现实的大棒快到落到自己身上的时候，你还是会觉得自己一定会比别人例外，我真不知道这样的逻辑从何而来。

　　所以，在确定要去某机构工作之前，要考察一个机构对人的待遇如何，不是看他们的承诺，不要看当前所有人中最好的情况，请你看那最差的情形。

　　在一个政策稳定性极差的科研机构和大学，那开始看上去离你遥不可及的最差情形，说不定就会如雷霆万钧般地落在你身上。

　　真到了那时候，你准备抗争还是屈服？

　　加上来自家庭朋友同学师长的压力，哪怕只是暧昧的眼光和嘴里的唠叨，都会让人立时抑郁，且窒息。

　　尊敬的海龟们啊，您觉得自己一定会在所有的时候所有的地方比土鳖们例外，究竟凭什*么呢？我这个土鳖真看不出来——

mecboy

转这么多，都是在圈内的人士的话语，他们比我们有切身之痛

凯风自南

在论坛上批评一个学校都不可以了吗？
mecboy 发表于 2009-10-29 14:46

当然可以. 就算有人在这里骂娘, 只要版主不管, 别人也没办法.

只是如果说的都是些没有根据, 无关痛痒的废话, 那么除了自己爽一下, 没有什*么用处.

我不太明白你转那么多文章是为了表达什*么意思, 好像和这一贴没有什*么直接的关系.

如果是为了说明国内学术圈的问题的话, 那么说实在的, 这谁都否认不了. 就算是饶毅自己在博客上也说得不少.

但别人的态度很清楚, 批评, 如果想要有说服力的话, 就得"有理有据". 不然, 拿些似是而非的事情来炒作, 只会掩盖了真正的问题.

phases

被浙大一些想要政绩的管管逼成抑郁症的。看了就不想回国了。不过全世界都差不多，哪里都有江湖。 1# mrlishi

凯风自南

另外, 转一句话:


美国前总统肯尼迪曾说：“不要问你的国家能为你做什*么，问你能为国家做什*么”(ask not what your country can do for you, but what you can do for your country)。

我们今天可以说：“不仅要问中国还有什*么问题，而且要问你可以为中国解决什*么问题”(ask not only what problems China has, but also what problems you can solve for China)。