给家长们提个醒，别让自己的孩子受伤害。

juliette114

查理周刊在2008年中国奥运会很多西方媒体攻击中国的时候，只有它站出来敢于去讽刺达赖喇嘛，恰恰是法国所允许的言论自由让查理周刊在那个时候，讽刺达赖喇嘛是个政治骗子，算是为中国说话吧，支持了汉族民众，我们要不要感谢一下呢。当然同时它也伤害了藏传佛教那些教徒的感情，毕竟达赖喇嘛是他们的活佛。

今天查理因为伊斯兰极端教派的某些做法讽刺，某些人就说先知被侮辱了。 要知道我们作为汉族（都是吧？），也狠狠地伤害了藏族人民滴心，藏独就是以这种借口说被汉人打压，侮辱他们的活佛。

共产党起家时也是用的言论自由“蛊惑人心”，在野的时候比法国人叫得还响（言论自由出版自由民主…… ），一旦夺权成功就开始限制了以巩固统治。

有些人类社会的基本底线是一致的，比如生命要得到尊重，越过这个底线，那就一定是错的，绝不是各打50大板的事情。否则所有杀人犯都是可以被理解的，因为每个人都有自己的理由，每个人都可以说自己受到了侮辱。

maomaocui

lisalouis 发表于 2015-1-14 00:50
所以要远离是非之地，少去伊斯兰和犹太人的聚集地转悠，法国政府不是要犹太人的商店暂时关门么，法国的很 ...

很难同意lZ这样的观点，理解你保护孩子的慈母心，但是在这样的情况下，没有一点反抗，是很难让人接受的，一味的躲避，任由事情发展，如果大家都这样不负责任，总有一天，会危及每一个人，lZ追求的所谓的安稳小日子可是都建立在这些大家努力争取追求来的文明进步上。一旦自由文明平等这些基石受到威胁动摇，谈何个人安稳滋润的小日子!别无法接受这种明哲保身。

另外，我支持:对任何事，无论左右，都得有自己明确的态度，一味的中立，对于一个成熟的人，是远远不够的!

miamei

边界线 发表于 2015-1-13 17:30
不一定不游行，至少不把口号定成我是查理这样明显竖中指的样子

我比较同意这个观点。谴责暴力，捍卫自由，不一定肯定要支持讽刺漫画。
讽刺漫画本身就是有争议的，不是说因为这个被血洗了，就代表讽刺的内容是没有争议的了。没有争议的，是他们发表这种言论的自由，这个要捍卫，而不是捍卫他们发表的漫画内容。
漫画的内容在一定程度上确实激化了民族宗教矛盾，这些人的牺牲，是值得反思的。这真不是懦弱，刚好相反，是种成长。一个社会的成长以及各个不同种族的融合。
还有一点个人的对这种漫画的意见。我觉得还是要分清自嘲和挖苦。我支持自嘲，自嘲自己，自己的民族，自己的政府，自己的文化，这个能接受，这个是在认清自己的短处上所作出来的反思，能促进发展。但是挖苦别人，要三思，虽然你有权利这么做，但是要想想后果。很简单的道理，有时候我们自己嘲笑自己/家人/国家等，是不是觉得比较能接受，而且能进步，但是是别人来挖苦我们，那种效果和感受就不一样的。愚见。

juliette114

lisalouis 发表于 2015-1-13 18:04
我们都知道侮辱别人的娘亲爱女是冒犯，穆斯林心里真主是至高无上的，比他们的亲娘亲爹地位不知道高了多少 ...

不管你承认与否，事实胜于雄辩，查理是不会也不可能闭嘴的因为这违背法国的基本价值观，我们住在法国，不是伊斯兰国家。本来都快濒临倒闭的刊物，现在迅速崛起了。因为它敢讽刺伊斯兰教中不好的东西。其他的宗教经历过改革，伊斯兰教迄今都停在很久远的年代并且照搬教义。还是那句话，侮辱与否，是谁说了算，你一口咬定是侮辱，法国法律还觉得受到了侮辱呢，它国家里合法的东西你非要说是侮辱，凭啥你只尊重穆斯林不尊重我的法律？ 是因为他们更霸道敢杀人么？

说了这么多，祝各位bonne soirée，明天看漫画愉快, 如果有想看的人

lisalouis

juliette114 发表于 2015-1-13 18:20
明天的查理周刊封面是穆罕默德手举我是查理（幽默讽刺的权利），我觉得没什么。穆斯林如果觉得是侮辱，那 ...

他画的是穆斯林的真主，你当然觉得对你来说没有什么，这幅漫画与你无关你就是个看客。但是对于穆斯林来说就是再次侮辱了他们的宗教，所以我才提醒家长们注意自己的言行，特别是在孩子面前，孩子对自己的父母都会有一定的崇拜，不要以为在自己家里可以当着孩子面随便辩论，孩子们还不善于察言观色审时度势，提醒孩子们在学校或者街道等公众场所不要参与这个敏感问题的辩论，避免被激进的穆斯林或者他们的孩子所伤害。

另外，我说的到处杀人放火的是那些军事基地遍全球的，各国的反对派身后都有他们的影子。

endofsky

lisalouis 发表于 2015-1-14 00:21
有必要让未成年的孩子去做无谓的牺牲么，不是查理用挑衅穆斯林先知来吸引读者，这两兄弟也不会去画报社点 ...

你吃猪肉也是对极端穆斯林的侮辱，你知不知道？
如果画漫画侮辱了穆斯林就要被突突，中国人吃猪肉更该死了。明天你去中国超市买菜没准就被突突了。旁边的人还可能说：要不是你们中国人吃猪肉侮辱穆斯林，枪手也不会来突突你。

是否构成了侮辱，不能由某个人决定，而应该由法律决定。否则你吃猪肉侮辱了穆斯林，吃牛肉侮辱了印度教，吃肉侮辱了佛教徒，拜上帝侮辱了真主，信真主又侮辱了菩萨。
每个人觉得自己被侮辱了就去突突别人，这个是强盗逻辑。

Tresore

法律的确是底线, 而且是最起码的底线. 是最低下的最后底线.
但是, 人除了法律以外, 难道就仅仅用这最后一块遮羞布掩饰自己吗?
人也有道德. 有理性. 有控制力.

如果一味强调自由 和依赖法律底线. 这是人类文明的倒退. 是一种野蛮.

极端主义是一种病态. 是需要大家来共同努力的.
而且这其中. 也有我们共同的责任.
恐怖主义 之所以变成恐怖主义. 不是没有原因的.

所以. 大家除了让自己痛快. 让自己自由. 也要想想自己对社会的责任.
除了不犯法. 不违法以外. 还应该有道德约束. 知道尊重别人. 尊重自己.

所以. 我说的度. 远不止是法律. 是在法律之前, 自己的良知. 自己的修养. 自己的人品.
我不是天主教的信徒. 但是今天听到教宗说. 言论自由不能跨越对别人信仰的尊重.
至少他说的这个. 很有道理. 很理性.

话不能说太满了.

endofsky

lisalouis 发表于 2015-1-13 18:37
两兄弟对印刷厂的人质很友善，还放走了供应商，穆斯林抗议的是针对真主的侮辱也就是对宗教的侮辱，对穆斯 ...

恐怖分子“友善”？
两兄弟去杂志社开始走错了路，杂志社在10号，他们去了6号，弄清楚后就杀了6号的门房。然后转到杂志社杀人，80多岁的老人也不放过。
超市那个恐怖分子，进了超市就挑4个犹太人杀害。这些人来买菜而已，何罪之有？

因为恐怖分子放过了印刷厂的人质，就认为他友善，我真是为你的同情心着急。
17条生命，上午去上班，永远回不了家，孩子再也见不到父亲，妻子失去丈夫。对他们的家属是一生的痛苦。你却觉得恐怖分子友善。我真的不知道你的同情心是如何产生的。

eurowing

lisalouis 发表于 2015-1-13 16:27
将精力用在保护自己的孩子方面，好汉不吃眼前亏，这些事不是小老百姓能够当裁判的。 ...

典型的天朝顺民的价值观

lisalouis

看来军火出口大国的普世价值的输出也很成功。

小可爱妈妈

赶紧让俩娃学武术

lisalouis

小可爱妈妈 发表于 2015-1-13 15:06
赶紧让俩娃学武术

君子不立于危墙，让孩子别去趟这趟浑水。

瞬间凝眸

根据这个事件，我们是不是认为可以谴责打入者不对，但是被打者也活该！为什么要在公共论坛上写一些别人不喜欢的文字，触及了打人者的底线？


prfffffff 我走火入魔了！

发自新欧洲iOS版

Ingridyip

回版主, 法国不是言论自由嘛。

metamorf

呵呵，楼上

juliette114

瞬间凝眸 发表于 2015-1-13 15:39
根据这个事件，我们是不是认为可以谴责打入者不对，但是被打者也活该！为什么要在公共论坛上写一些别人不喜 ...

没太看懂，写宽容和政教分离就是侮辱了打人的学生的宗教？

虽然说伊斯兰政教法合一，在沙特叫嚣政教分离大概会被合法打死，可我们是在法国啊。

juliette114

瞬间凝眸 发表于 2015-1-13 15:39
根据这个事件，我们是不是认为可以谴责打入者不对，但是被打者也活该！为什么要在公共论坛上写一些别人不喜 ...

没太看懂，写宽容和政教分离就是侮辱了打人的学生的宗教？

虽然说伊斯兰政教法合一，在沙特叫嚣政教分离大概会被合法打死，可我们是在法国啊。

边界线

我感觉法国人游行集会的负面效果正在显现，孩子的言论根本没有过分的地方，只不过被几个想打架的小混混利用了时机。建议大家一边宣传言论自由，一边尽量保护好自己的孩子。也建议政客们做完秀快去打击罪犯去

lisalouis

Ingridyip 发表于 2015-1-13 15:50
回版主, 法国不是言论自由嘛。

言论自由是有底线的，

lisalouis

边界线 发表于 2015-1-13 16:01
我感觉法国人游行集会的负面效果正在显现，孩子的言论根本没有过分的地方，只不过被几个想打架的小混混利用 ...

对，就是这个意思，在这个敏感的话题上，教孩子好汉不吃眼前亏是最明智的。

juliette114

法国怎么让穆斯林融入啊。三观整个都是对立的。一个讲政教分离人权大于宗教绝不允许宗教干涉独立的思想，多元性包容所有宗教。一个是政教法合一，宗教大于一切，排他性，再保守极端一点就是大于生命，可以打着宗教名义随便杀人。

让穆斯林受法国教育（包括政教分离等思想），就可以说你不尊重我的文化不尊重我的宗教你侮辱了我…

Ingridyip

同意边界线。建议大家去看看隔壁帖子那些热血沸腾的游行参加者们。谁能让他们冷静下来?

lisalouis

瞬间凝眸 发表于 2015-1-13 15:39
根据这个事件，我们是不是认为可以谴责打入者不对，但是被打者也活该！为什么要在公共论坛上写一些别人不喜 ...

将精力用在保护自己的孩子方面，好汉不吃眼前亏，这些事不是小老百姓能够当裁判的。

lecoco

瞬间凝眸 发表于 2015-1-13 15:39
根据这个事件，我们是不是认为可以谴责打入者不对，但是被打者也活该！为什么要在公共论坛上写一些别人不喜 ...

同走火，我跟你想一块儿去了