巴黎上海工薪层工资购买力比较

凯风自南

我觉得在巴黎的一个单身青年，1000欧元(也就是拿最低工资的)只能勉强过活而已
(如果租15平方米的单间的话)。

如果工资到了1400(扣除收入税)，可以稍稍喘口气，一年也能 出去渡那么一两回假。
这也是巴黎普通小职员 ...
aibangchinois 发表于 2009-8-20 16:16

同意...

到了国外, 消费习惯大大地不同了...

在国内, 不想等公车了就打的, 什么卡拉OK, 洗脚(很正常的)之类的, 时不时有, 请上一堆朋友下馆子, 什么时候自己做过饭呀...

到了法国, 大概最经常的娱乐活动就是请几个人到自己家玩玩, 自己做饭吃了...

fangzi78

我觉得在巴黎的一个单身青年，1000欧元(也就是拿最低工资的)只能勉强过活而已
(如果租15平方米的单间的话)。

如果工资到了1400(扣除收入税)，可以稍稍喘口气，一年也能出去渡那么一两回假。
这也是巴黎普通小职员的 ...
aibangchinois 发表于 2009-8-20 16:16

我周围的小年轻法国人，月工资也就2000左右，工作几年后也就3000左右。不过他们都是一对一对的，很少是单身。两个人加在一起，每月4000到6000欧元，到月底也花的差不多了。可能是因为法国社会福利比较健全，他们根本没什么储蓄的头脑。

跟中国不一样的地方，他们年轻人大部分是自己买房子，每月付给银行工资的三分之一。

我所说的仅仅是我周围一些法国工薪层的状况。

fangzi78

同意...

到了国外, 消费习惯大大地不同了...

在国内, 不想等公车了就打的, 什么卡拉OK, 洗脚(很正常的)之类的, 时不时有, 请上一堆朋友下馆子, 什么时候自己做过饭呀...

到了法国, 大概最经常的娱乐活动就是请 ...
凯风自南 发表于 2009-8-20 16:58

看来国内的收入差距还真不小。

不怕你鄙视我，我老家是农村的，我在国内读书的时候，从来不敢如你所说的那么轻松的打车。我乘公车的钱都要精打细算。
什么卡拉OK, 洗脚了，都没有去过。

穷人在法国可能有保障点，有点钱的去国内会比较潇洒。

frankfu

同意...

到了国外, 消费习惯大大地不同了...

在国内, 不想等公车了就打的, 什么卡拉OK, 洗脚(很正常的)之类的, 时不时有, 请上一堆朋友下馆子, 什么时候自己做过饭呀...

到了法国, 大概最经常的娱乐活动就是请 ...
凯风自南 发表于 2009-8-20 16:58

唉..你说的这个也不是国内普通人能够消费得起的。
除非家境不错，可以啃啃老，否则在上海工资5，6000net的，哪有可能经常下馆子，洗脚，卡拉OK啊
而且我们也不能以留学生的生活方式来对比，因为对中国人而言，很多活动是中国人不习惯或者很少接触的。
比如我们大办公室（大概2，30个人），有两个是开飞机，有两个是射击，有一个去冲浪，两个喜欢潜水，还有一些是帆板，自行车，滑雪，跳伞之类的。我说的这些都不是偶尔去去，而是半专业的那种，他们告诉我，在法国这些活动也不是非常贵（开飞机和跳伞那个比较贵）。
我周围的年轻同事，比较多的是运动，健身，开车出游野餐Randonner（近郊），看电影，家庭聚会等等。
对了，还有bricolage，或者弄弄花园，法国人也很喜欢。

aibangchinois

我周围的小年轻法国人，月工资也就2000左右，工作几年后也就3000左右。不过他们都是一对一对的，很少是单身。两个人加在一起，每月4000到6000欧元，到月底也花的差不多了。可能是因为法国社会福利比较健全，他们根 ...
fangzi78 发表于 2009-8-20 17:06

你举的例子似乎不具有代表性。工作几年后能有3000欧元的月工资，那应该是一个普通商校毕业生工作四五年后的工资水平，其所占的比例是少数。

http://www.lepoint.fr/html/grandes_ecoles/fiches-ecoles/ESC-Bretagne-Brest.jsp

frankfu

你举的例子似乎不具有代表性。工作几年后能有3000欧元的月工资，那应该是一个普通商校毕业生工作四五年后的工资水平，其所占的比例是少数。

http://www.lepoint.fr/html/grandes_ecoles/fiches-ecoles/ESC-Breta ...
aibangchinois 发表于 2009-8-20 17:47

如果是一般universite毕业，Bac+5，工作4，5年，2500net的工资还是有的，这还没算一些varie的收入呢。

aibangchinois

如果是一般universite毕业，Bac+5，工作4，5年，2500net的工资还是有的，这还没算一些varie的收入呢。
frankfu 发表于 2009-8-20 17:59

你不妨看连接里的ESC Bretagne Brest2005年的毕业生,
工作了三四年后的毛收入(还包括奖金), 不过35 557 欧元。

http://www.lepoint.fr/html/grandes_ecoles/fiches-ecoles/ESC-Bretagne-Brest.jsp
Moyenne des salaires (brut annuel primes comprises) déclarés par les diplômés 2005 : 35 557 euros

凯风自南

唉..你说的这个也不是国内普通人能够消费得起的。
除非家境不错，可以啃啃老，否则在上海工资5，6000net的，哪有可能经常下馆子，洗脚，卡拉OK啊
而且我们也不能以留学生的生活方式来对比，因为对中国人而言，很多 ...
frankfu 发表于 2009-8-20 17:47

我觉得国内的一个特点是, 什么价位的娱乐都有.

就是学生时代, 像你走唱个K, 以前在我们学校旁边的, 条件差一点的, 几十块钱唱一次. 城市里面那些好一点的, 就找白天去, 也不费.

吃个饭, 有个2百块钱, 可以请上好几个人去馆子吃一顿. 一两个星期去吃一次, 关系好的那么六七个人, 每个人请一次的来, 也算不错吧.


工作了的人, 当然是另一个档次, 越有钱, 就越往上爬...


还是消费习惯, 以及大环境不同.

什么冲浪,潜水之类, 自行车之类, 要玩也不会太贵, 但国内不流行. 更没那闲工夫.

工作了的, 忙着赚钱, 有点假期, 和朋友到处去玩..... 中国人, 还是喜欢热闹.

frankfu

你不妨看连接里的ESC Bretagne Brest2005年的毕业生,
工作了三四年后的毛收入(还包括奖金), 不过35 557 欧元。

http://www.lepoint.fr/html/grandes_ecoles/fiches-ecoles/ESC-Bretagne-Brest.jsp
Moyenne des s ...
aibangchinois 发表于 2009-8-20 18:15

这个统计数据有几点没考虑。
我们讨论的基本还是巴黎，因为外省的消费相对比较低，而这个统计里巴黎只占了一半。考虑到巴黎和外省还是有一定的收入差别的（一般刚刚参加工作年薪差3k--5k属于比较正常的，而随着时间推移，加工资的幅度和职位的升迁也略有不同）
其次，法国人在参与这类调查时，收入一般都倾向少报。
最后，由于去年的经济危机属于比较例外的情况，很多公司职工两年都没怎么加工资

aibangchinois

这个统计数据有几点没考虑。
我们讨论的基本还是巴黎，因为外省的消费相对比较低，而这个统计里巴黎只占了一半。考虑到巴黎和外省还是有一定的收入差别的（一般刚刚参加工作年薪差3k--5k属于比较正常的，而随着时间推移，加工资的幅度和职位的升迁也略有不同）www.revefrance.com
其次，法国人在参与这类调查时，收入一般都倾向少报。www.revefrance.com
最后，由于去年的经济危机属于比较例外的情况，很多公司职工两年都没怎么加工资
frankfu 发表于 2009-8-20 18:49

我同意你说的巴黎的工资水平要比外省高。

但是你说参与人会少报他的实际收入，我觉得没有必要。因为一，这不是税务申报；
二，这是公开发表的，如果往少里报，只会对自己毕业的学校的名声，和日后自己的
工资谈判不利。

至于你的其他理由，也应该适用于法国普通大学毕业生的情况。

无论如何，这些都是社会有学之人的收入，不会占多数。这和我先前说的“其所占的
比例是少数”并不矛盾。

法国人平均月净工资2000欧元出头，如果是单身，扣除收入税，应该是1700到1800
左右。一言以蔽之，是一种也需要精打细算的富足生活。

cwzr

不过更多的哥哥愿意回国吧，国内妹妹多啊，哈哈

frankfu

我同意你说的巴黎的工资水平要比外省高。

但是你说参与人会少报他的实际收入，我觉得没有必要。因为一，这不是税务申报；
二，这是公开发表的，如果往少里报，只会对自己毕业的学校的名声，和日后自己的
工资谈 ...
aibangchinois 发表于 2009-8-20 19:36

法国和中国的社会形态区别还是比较大的，一个是橄榄形，一个是金字塔型，而且贫富差距没那么大，所以法国平均收入2000，社会大部分人的收入其实还是处在这个位置，而中国（以上海为例），平均工资3000RMB，但实际上大部分人的收入要低于这个位置。所以如果要以大多数人为标准比较的话，真的是没啥可比的。
因此，我个人比较倾向于中国留学生普遍学成归国（本科或硕士毕业）后的收入同法国同等学历毕业的收入进行比较。
要说精打细算，除非年薪6万以上（巴黎）或者年薪20万以上（上海），否则富足生活还是需要精打细算的。
我那些月薪五位数以上的“房奴”同学，压力也不小啊。

我在路上

唉..你说的这个也不是国内普通人能够消费得起的。
除非家境不错，可以啃啃老，否则在上海工资5，6000net的，哪有可能经常下馆子，洗脚，卡拉OK啊
而且我们也不能以留学生的生活方式来对比，因为对中国人而言，很多 ...
frankfu 发表于 2009-8-20 17:47

我觉得，好像上海的情况没有那么严重，虽然工薪阶层工资的购买力没有巴黎高是肯定的。

拿我自己的情况来说，我和我先生的父母都不在上海，都是沿海省份普通的职工家庭，都不是做生意的，我们俩在上海的工资也是很普通的工资，完全不能算高薪那种。在上海房子买在内环边上地铁沿线，走路到地铁站7分钟。
当时买的时候双方父母各给了20万，付了首付，贷款自己还，贷的15年，话说爸妈居然挺放心，我们当时没结婚，而且之后很久也没结婚。。。 最辛苦的是刚买房子的前两年，第一年房子是期房没拿到，房租照付，贷款要还，而且当时工资明显没现在高。第二年房子拿到装修，也是一边付着房子，一边花钱如流水，什么东西都要买，周末出去买东西，一天花一两万也发生过不止一回。还好预算控制得不错，超支不多，但是自己积蓄全部花光光。但是过了这两年以后，房子的压力其实很小，现在也没过两年，贷款提前还掉了一大部分，剩了10W多点不高兴提前还了，每个月公积金还，真的要付的现金只有几百块，说实话这几百块就算不付贷款，也不知道被我花到哪里去了。父母给的钱还了20万，当时他们都说不用还，但是用老人家辛苦钱，心里不舒服。还剩20万，打算这一两年也还掉，如果他们不肯要，就每次回家给点钱，让他们出去旅行用。

再说生活，我们俩都要上班的，我工作很忙，下班正常基本也是7点以后了，8点9点是常有的事，他比我能稍早点，但是也不可能回家再做饭，所以工作日基本都是外面吃，周末自己动手做点想吃的。外面吃饭其实不贵，有时便宜的30块就能搞定两个人，贵点的两人一百左右已经很好了，平均下来五六十，午饭各自公司附近解决，平均每人20到30。交通，老公地铁来回，我上班公交下班打车，因为弹性工作时间，早上错开高峰时间公交车很空，家门口上车，原地换乘，公司门口下车很方便，但是因为单行线，回家就要走很远到车站，所以下班是一直打车的。这样算下来两个人一天30差不多。其他的衣服鞋子化妆品什么的，衣服鞋子，其实大部分人都能买到折扣价的，总有几个朋友是服装业的吧，我反正一些主流牌子新货基本六七折就可以买到，护肤品没买很贵的牌子，用植物成分的比较多，TBS，Origin，l'occitane，Kiehl's什么的轮着用，出差要么香港要么美国买，一年大概就2K到3K多差不多了，不太化妆，基本买一次化妆品两年之后没用完扔掉重买。剩下就是日用品什么的了，这个算不出来。上海人工其实也很便宜，家里阿姨打扫卫生，一个星期来一次，一次20，两个小时。反正我看了下记帐表格，生活费一个月大约就是在5K到6K浮动。不过我家不开车，上海开车太烦，路堵，停车费贵，停车位还要抢，前年朋友的车放我这儿，开了一个月我就还回去了，受不了找停车位那个折磨，所以这笔开支是没有的，周末出去玩，地铁转一次还到不了的地方就打车。

要说娱乐嘛，酒吧么，Cocktail便宜的三四十，贵的八九十，再贵的地方我就没去过鸟，平常也不大泡吧玩。唱K么钱柜贵点，好乐迪什么的便宜点，平均下来每次一个人一百总归是不到的，要再便宜的，三四十的也有的。电影上海真的是很贵的，尤其如果你要是挑电影院的话，一般imax电影院，大片80到100，普通片子60到80，这个是全价，半价日什么的会便宜点，上次我拼死要在和平影都看《变形金刚》，130的票，好点位子都要抢，谁让Imax环幕上海就这一块呢。。 不对，有两块，还有一块在科技馆里放科教片。。 不过如果不那么挑，看部电影三四十基本可以搞定。所以，要看效果的片子我们看imax，稍微一般点片子看家里附近的普通电影院，还好还挺新的，普通情节片等高清版出了当来看。

说到法国人的运动啦什么的，其实上海健身的人是很多的，健身房各种档次的差很多，小健身房年卡1K多的也有，好的年卡上万的也有，找自己觉得合适的呗。玩各种运动的也不少，其实不大贵，我们俩是玩公路自行车的，除了组装车的时候比较贵，玩的费用其实很少，车子不算很好，装下来1W左右一部，其他就是骑行服啦，头盔啦，鞋子手套什么的，两个人装备加起来估计1W，之后几乎不怎么花钱，无非就是内胎啦，水啦，出去吃饭啦，玩的门票啦什么的。身边朋友还有玩溜溜的，徒步的，最普通就是踢足球，打篮球，打网球羽毛球，游泳的，反而是完全不运动的不大多见。

我身边看到的情况大致就是这个样子了，这一两年毕业的学生情况不同了，房价比我买的时候翻翻了，毕业起薪比我毕业的时候不见涨，压力会大很多。不过也看各人，现在毕业就拿我当时工资两三倍的，也不是一个两个。。。

我在路上

倒是工作的压力，上海比巴黎大很多。
我之前有在法国工作过一小段时间，感觉法国人工作效率真的很低，一件事我做两个小时，法国人能做一整天，关键还一直显得忙得不得了。
国内外企工作节奏真的很快的，每天做不完的事。资本家真的不会白付工资的。。。
赚的卖白菜的钱，操的卖白粉的心。。。

深海人鱼

开心果两口子的收入应该比较稳定   一般的小白领在上海这么花 肯定要透支的啊

法国人就这德行   你做的快没用  整个社会工作链就狠慢  到下一步骤也给你卡在那   所以大家节奏都被逼得变慢了   来久了人会比在国内散漫好多