【庆八·一！军版辩论会】中国将如何面对西部威胁？

ty414

在对待3个势力的同时,我们有时候需要北约公开承认其恐怖性,分裂性,极端性.这样我们的国内工作就好做,对于国外的也会好入手,但必须要根据我们的目的不是使矛盾加剧,而是要利用矛盾的特性 ...
魔天道 发表于 2009-7-30 21:25

中国现在错就错在对于3股势力 在国内花了太多的精力宣传 而在国际上声音太小

魔天道

16# ty414
正解.国内是没有问题,国外我们目前尚未动过手

小小妖精

世界是大家的 一个人这么独活？中国人的血统里还是 以和为贵 6# 一股药香

和谐

反恐需要庞大的经费支持 同时需要其他成员高积极性和密切配合 目前上合组织实际上徒有虚名 其他国家积极性并不是很高（没钱、没外国赞助、没有精力、本国恐怖威胁相对较小等） 除了中俄 其他国家实际作用很小 关键时 ...
ty414 发表于 2009-7-30 21:02

从现在美国一系列的动作来看，反恐只不过是表面化的动作而已，其主要目的现在不仅是围堵中国，给中国制造麻烦，更严重的是，美国想肢解上合组织。

从今日美国对俄罗斯频频抛出加入北约的伪命题，以及对印度的一系列不合国际准则的帮助，再到对中亚等国的胡萝卜政策，无一不是皆由上述行动来达到分化，肢解上合组织的目的。作为当今世界另外两个集权的中俄，在上合内部的合作顺利与否也是促使上合内部成员国出现观风嫌隙主要原因，而美国恰恰是看到这一点，才能逐步将实力范围染指上合。因此，中俄之间无论是政治还是军事上的合作都有着非凡的意义，乃至警示上合内部其他成员国的意味。

与北约内部集体价值观一致和集体利益基本一致所凝结成的内部核心价值不同的是，上合唯有将各个成员国对反恐反分裂的上达成一致，在能在上合内形成与北约对等待核心价值，才能保证上合组织成员国在经济上不能成为区域霸权的情况下，步调达成一致。所以，我们也可以这么分析，在较长的一段时间内，在上合没有出现新的集体核心价值或新的集体核心利益前，恐怖主义在上合周边以外地区活动是被“默许”的。

大马加

边境问题是个整体性的问题。

辩题本身只是说了西部边境问题中国如何应对，事实上这是一个牵一发而动全身的问题。

遏制中国 是欧美发达国家的一致目标。没有任何国家希望东方有一个强大的中国出现

中国的东西南北都面临着同样的边境领土问题。解决某个局部问题的时候还要考虑其它邻国的反应。

所以最担心的问题就是四面出击使得中国政府无法招架，这才是老美以及其走狗最满意的最希望看到的局面。

rosyhorse

我个人认为，从战略角度看，以美国为首的北约对中国的威胁和恐怖主义，三股势力对中国的威胁是不可同日而语的。恐怖主义对于一个大国的发展来说，影响力是有限的。恐怖主义在世界上闹出的最大动静，也就是个911罢。其象征意义大于实际意义。既动摇不了美国的国体，也影响不了这个国家的根本发展走向。无非也就是让强硬主义抬抬头，打击恐怖主义力度大些而已。如果真正要说影响，是普通国民大众的心理。猫猫原贴里有个词用的很好，就是“利用”。既然是”利用“，就是没把你当跟葱。大国之间，也就是拿”恐怖主义“和”反恐怖主义“这个旗号，来打一打自己的战略牌，当做大国博弈时的筹码罢了。(我甚至看到有人分析说在新疆暴乱时，政府介入有些迟缓的原因只是有意让JD和恐怖分子把事闹大些，“表演”充分些，以便于重拳出击和掌握话语权罢了。)。 老毛有词：“小小环球，有几个苍蝇碰壁。” 这些恐怖分子，就是些苍蝇蚊子，从宏观角度看，能让你出血，但咬不死人，也叮不死人。当然，必须说明的是，人民的生命和财产是及其宝贵的，打击恐怖分子从而保护人民生命财产的安全时绝不能手软，但是我们真正的对手，是以美国为首的北约-----这个全球最强大的军事和政治实体。众所周知，以美国为首的北约，对中国的威胁不仅仅局限于西部边境，从日本来韩国，到中国台湾，再到澳洲。美国积极筹建亚太小北约，组建各种防务圈，就是想对中国形成合围之势，彻底扼杀中国的战略发展空间。关于中国对北约的对策，老和已经说的很多了，比如利用中国日益强大的经济力量来展开单边对话，对其内部进行分化，以及中俄间的合作等。不再赘述。对于对付三股势力和恐怖主义，我有点想法。我感觉国内有些媒体对于西方大国支持JD分子和三股势力的宣传有些夸大了。别的大国没有民族问题么？有。至少我知道美国有，俄罗斯有，英国有，澳洲有，西班牙有。。。在这种情况下，对民族分裂主义哪个大国敢大张旗鼓的支持？(土耳其那样的con就不用考虑在内了，影响力有限)。顶多就是借着人权等意识形态的东西做点手脚或者给中国施加点压力罢了。对于中国政府，一方面应该在外交上更加成熟起来，更加重视对国际舆论的争取；另一方面，就是尽快完善相关的法律法规，并在实际执行中使之“法制化”。关于中国的民族政策，在网上都被讨论烂了。整体说来，中国的民族政策有效法前苏联的部分，也有效法英美的部分。但无论如何，应该让所有的民族政策都置于法律这个准绳之下。不可继续以前的某些做法，为了照顾所谓的“民族团结”就不敢执法，缩手缩脚；事情闹大了，为了尽快平息事态，消除影响，又草率处理。我觉得“法制化”的执行不力，执行民族问题的“摇摆化”，是使其“政治化”和“国际化”的一个重要原因。

ty414

我个人认为，从战略角度看，以美国为首的北约对中国的威胁和恐怖主义，三股势力对中国的威胁是不可同日而语的。恐怖主义对于一个大国的发展来说，影响力是有限的。恐怖主义在世界上闹出的最大动静，也就是个911罢。 ...
rosyhorse 发表于 2009-8-1 18:33

完全同意。中国与三股势力的较量，背后是中国与北约集团的较量。本质上三股势力并不足为惧，需要时刻保持警惕和拿出对策的是北约的步步紧逼，这点一定要透过现象看清本质。


另外我想民族政策必将有一定调整，如果中共还清醒的话。依法治国首先必须完善法，做到凡事有法可依，然后才是执行问题。中共目前在这两点上都还有很多地方要学习和完善。

ty414

从现在美国一系列的动作来看，反恐只不过是表面化的动作而已，其主要目的现在不仅是围堵中国，给中国制造麻烦，更严重的是，美国想肢解上合组织。

从今日美国对俄罗斯频频抛出加入北约的伪命题，以及对印度的一 ...
和谐 发表于 2009-8-1 12:18

俄国人永远不会和美国人穿同一条裤子，即使是面对同一个敌人的时候。这点倒是可以放心。但这并不意味着俄国就可以信赖。

总之，对于这样一个傲慢的大国，中国要妥善加以利诱。中俄惟有联手才可能在重围中生存，我想这点两国最高领导人应该很清楚。除此之外，别无他法。共同崛起的中俄是抗衡世界最大军事化联盟的唯一可能。

rosyhorse

完全同意。中国与三股势力的较量，背后是中国与北约集团的较量。本质上三股势力并不足为惧，需要时刻保持警惕和拿出对策的是北约的步步紧逼，这点一定要透过现象看清本质。


另外我想民族政策必将有一定调整，如果 ...
ty414 发表于 2009-8-1 18:53

这是一个曾在中国长期留学的日本人写的，虽然我一直对日本有偏见，但还是承认这篇文章写的是有深度的。贴出来供大家参考，希望能够引起对民族政策更多的反思：简单的“优惠”，“倾斜”政策还能不能维持和谐稳定的局面？所谓的“高度自治”还是不是解决民族问题的良丹妙药？

中国民族政策的下一步(加藤嘉一)
“中国的少数民族政策是成功的，其实质是促进各民族团结、各民族平等、各民族和谐，少数民族政策和**‘七•五’事件毫无关联，中国将毫不犹豫地坚持行之有效的民族政策，绝不会因为某一个事件、某一个地方有什么暴力事件而放弃。”在7月21日的政府新闻发布会上，国家民委副主任吴仕民先生这样表态。

这段话所针对的，无疑是最近在**发生的严重暴力事件。这次的事件至少导致了197人死亡，并造成了当地不同民族的空前对立。国内外许多人士认为，中国政府自从八十年代以来一直推行的民族政策，到目前已经不足以保证公平，这是导致这次不幸事件的本质原因。不过，认真观察就会发现，对于民族政策到底不公平在哪里，不同民族的观点截然不同。在舆论上占有话语权的汉族认为，现在的政策只保护少数民族而忽略汉族利益，尤其是法律上的“两少一宽”、就业方面的“三个60%”等，对汉族很不公平。与此同时，我的维吾尔族朋友却并不认为自己是政策的受益者。他们设在海外的网站主张，这些政策是由一些荒谬自大的官员搞出来的，处处带有歧视色彩。有趣的是，尽管双方的观点完全不同，而且从来不在同一个平台上交流，但批判的对象却高度一致，那就是中国各级政府。那么，中国的民族政策到底是怎么回事呢？

作为原来生活在相当单一的环境中的日本国民，我原来对“民族”这个问题没有什么直接认识。来到中国后，才发现对于一个人来说，民族的属性是多么重要。比如说，最近有一位重庆高考状元，就为了加分而把自己的民族改成少数民族，也因此被北大拒绝录取。显然，对于汉族在各个领域都占有优势的中国来说，给少数民族一定的照顾政策是理所当然的，这在国际上也是一种“普世价值”。所以我完全同意“中国的民族政策是促进各民族的团结、平等、和谐”的说法。不过，这些说法仅仅是原则，政府执行的应该是具体的措施。而在具体的措施方面，中国的做法是具有相当大的特色的，与国际上的习惯并不太一致。

据我所知，中国当局现在实行的少数民族政策是八十年代确立的。它参照了苏联、南斯拉夫等社会主义国家的经验，强调“民族平等”而非西方式的“机会均等”。按照最新的《中国少数民族政策及其实践》白皮书的介绍，中国和西方理念上的差异主要有以下几点：首先是中国有非常明确的、成文的“民族政策”，而西方国家一般都没有；其次是中国政策规定要“确认少数民族成分”，即每个人的民族属性必须由政府确认并在身份证上显示，而西方国家的政府一般不会分清民族，也不会在身份证上显示这种信息；另外，中国还有一种明确的“民族区域自治制度”，在中国的各种自治区、自治州里，政府特别重视以“民族”为主体来制定政策。总的来说，中国的政策是利用“民族”作为治理的出发点。

在独特的民族理念之下，八十年代的中国领导人决定以补偿的方式来实现各民族之间的“平等”。由于少数民族地区的发展程度一直落后于内地，政府针对少数“民族”（而非“个人”）推出了许多符合当时条件的优待政策。比如，少数民族家庭可以比汉族多生一个孩子；在自治区里，中央企业20%以上的职工，本地国有企业40%以上的职工，大学里40%以上的学生必须是少数民族（“三个60%”）；少数民族的轻度犯罪行为可以被轻判（“两少一宽”）。不难想象，在所有就业机会都由组织安排，中央可以控制社会上一切事情的时候，这种优待措施是相当有效的。尽管有的汉族表示不满意，但他们大多都是“体制内”的人，政府很容易就能安抚他们。所以，当时的民族问题并不算突出。我的一位出生在**的朋友对我说：“过去，我们和维族的关系可好了，大家都认为民族冲突是印度、阿富汗才有的事，与中国无关。”一直以来，中国政府相信自己的政策是世界上领先的，值得在国际上真诚推广。事实上，直到2009年2月的联合国人权理事会上，斯里兰卡代表还要求中国“与全世界分享如何把一个强有力的中央政府与区域民族自治相结合的经验”，而中国则愉快地接受了这一建议。

但事实上，这种政策却已经不再让中国感到愉快了。理由很简单，就是每个中国人都熟悉的那句话，“经济基础决定上层建筑”。在经济全球化浪潮把世界连成一体的时候，在全球化中收益的中国也不可避免的发生了类似的变化：经济“全国化”。而且很显然，中国内部的一体化趋势要比全球的整合彻底得多，也快得多。如今，资金、资源、信息、人力，都可以在包括各个自治区的中国境内随意流动。在这个过程中，资源丰富的**得到了内地的大量投资，从非常闭塞的边疆地区变成了中国西部最富裕的省份。经济的发展，对奉行实用主义政策的中国政府来说，当然是一件空前的好事。但遗憾的是，政府似乎并没有敏锐地意识到，自己一直维持的各种“上层建筑”，究竟是否赶得上“经济基础”的发展。

在当今的中国，就业机会的大部分，尤其是每年新增就业机会的绝大部分，是由民营企业创造的，而**的企业严重依赖于外来投资。据《**统计年鉴》记载，2008年**的GDP是4230亿人民币，而同年引进到位的投资是809亿元，占GDP的五分之一。其中，不含外资、石油、央企的外省到位资金达到446．28亿元，占GDP的十分之一。而2007年中国的GDP是33,838亿美元，从国外引进投资是826亿美元，占GDP的比重不到五十分之一。简单的说，外省企业对**的影响力，是国际资本对中国影响力的五倍。考虑到石油企业雇佣的正式职工较少，外省企业对就业率的影响比这个比例还大。而**是一个人口增长率高于全国两倍的地方，可以说，如何解决就业问题，就取决于这些外省企业。然而，外省企业并不像本地的国有企业一样受到“60%”的限制，他们往往倾向于雇佣汉族人，包括本地汉人和外来移民。我曾听一位在喀什投资的企业家说：“本地人（维族）不如内地人（汉族）勤快，交流上也比较困难，而在一起工作的话又怕出事，所以我尽可能多从内地和乌鲁木齐招（汉族）人。政府也不干涉。”而在建筑业里，甚至有许多企业完全使用内地来的民工，而这些民工在**几乎不花钱，把所有收入寄回家里。在这种情况下，**的维族失业率居高不下。这成为了**没法实现稳定的根本原因。

对于没有完善的就业保障体系的中国社会来说，高失业率是一个可以导致多米诺后果的严重问题。这个问题还存在的话，本质上的稳定是很难实现的。然而，八十年代以来的民族政策仍然被坚持着。于是，围绕这些政策，许多具有讽刺性的现象发生了：有极少数人因为贫困和失业而到内地去偷窃，而内地的警察在抓到人后往往按“两少一宽”将他们释放，给内地人以“**小偷多”的错觉，破坏了相互的印象；教育方面，白皮书中提到的“自治机关••••••决定各级学校的教学用语。少数民族为主的学校及其他教育机构，使用本民族或者当地通用的语言文字进行教学”，使得许多维族学生没有学过足够的汉语，结果在汉族投资的企业里处境不好；计划生育政策的放宽提高了维族的出生率，甚至造就了热比娅本人这样生过11个孩子的现象，但这带来了失业率的提高和竞争力的下降，形成了恶性循环；在南疆的许多地方，维族的文化是保留下来了，可当他们去广东打工的时候，正是这种文化的差异引起了震惊全国的“韶关事件”•••••这一切的根源，在我看来是白皮书上所明确的，把本国公民按照“民族”来分开，然后分别治理的思路。

**事件告诉我们，中国在民族问题上似乎陷入了和当年的苏联、南斯拉夫一样的困境：传统的治理思路、日益“全国化”的经济、对国家统一的坚持，这三点已经没法统一起来了，任何具体的变化总要影响这三点中的任何一点。但是作为对所有民族负责任的政府，不能坐视这种局面的持续，因为苏联和南斯拉夫的教训毕竟是惨痛的。

中国的民族政策的下一步该怎么走？这并不是一个涉及“普世价值”的人权问题。按照“抓住老鼠的就是好猫”的理论，能够真正实现“和谐”的政策才是值得采纳的。众所周知，美国把自己建设成“民族大熔炉”，创造说英语的“美利坚民族”的政策或许能够给中国带来有力线索，成为中国应该认真学习的榜样。毕竟，美国的民族政策在南北战争后的一百多年来经受住了考验，逐渐发展。顺应全球化的趋势，摆脱过去的思想，积极地推进而非阻碍民族的融合、消失，从此开始具体而真正使得“中华民族”之概念渗透到中国领土的每一个角落，让所有中国公民都能获得公平而不仅平等的发展机会，在我看来，才是“促进各民族团结、平等、和谐”的好办法。

lucars

这几天在美言看一国际关系老帖……
太长，很累
不过还是推荐大家看看

rosyhorse

俄国人永远不会和美国人穿同一条裤子，即使是面对同一个敌人的时候。这点倒是可以放心。但这并不意味着俄国就可以信赖。

总之，对于这样一个傲慢的大国，中国要妥善加以利诱。中俄惟有联手才可能在重围中生存，我 ...
ty414 发表于 2009-8-1 19:00

从历史的角度看来，俄国这种国家是永远都不值得信赖的。但也不妨碍当前的相互利用。两个国家可以走在一起的最基本条件是共同利益，共同问题。这一点，当前应该没有第二个大国可以和中国分享这么多“共同点”了：北约的东括已经把俄罗斯逼得无路可退了，其战略前沿已经直逼俄的边界。向前苏联地区大举渗透，拉拢波罗的海三国，分离乌克兰，向波兰部署导弹，向捷克安装雷达，拿车臣问题牵制俄罗斯。。。这些和对待中国何其相似。关于俄罗斯和美国的关系分析我很赞同。由于长期历史的原因，不可避免的俄美战略矛盾以及俄罗斯民族自身的性格特点(俄罗斯是一个有相当强的“大国沙文主义”的国家情节)，都决定了俄美不可能走到一起。(除非再来个德，日那样的对手，让他们感受到亡国的威胁时可能会临时“联合”。)这，正是中国可以好好利用的一点。
现在，世界对美国的“单极”世界越来越反感，甚至包括美国的欧洲伙伴，也努力要发出“不同的声音”，这些国际局势的变化也值得中国好好利用，达到最终分化北约内部的目的。

rosyhorse

这几天在美言看一国际关系老帖……
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lucars 发表于 2009-8-3 11:59

卢卡斯，给个链接罢。。。

魔天道

战斗力都这样了,还面对外部呢...http://bbs.revefrance.com/thread-938364-1-1.html

rosyhorse

战斗力都这样了,还面对外部呢...http://bbs.revefrance.com/thread-938364-1-1.html
魔天道 发表于 2009-8-4 11:42

我军虽问题多多，但也决非不堪一击。而且我们的比较对象是当今世界上军事实力最强的国家，有差距也是自然的。看到不足，正视差距才有利于进步。。。