剖析基督教最最最核心的教义

李云龙

片面，断章取义。 人家没说错你吧。  我问你要的经文，你不肯给。 为什么？

李云龙

那些婴儿都得了瘟疫麻风病禽流感。 只好采取断然措施。 相关经文我也不拿出来。

李云龙

你的举证呢？  

你要我举什么证。不是很清楚么。

李云龙

我先提出的经文我给了没有？不相干的经文我为什么要给你？我为什么要陪着你绕圈子？

原因我说了：不管什么原因，耶和华/耶稣下令屠杀婴儿，就足以说明耶和华/耶稣是邪恶的了。

你如果觉得别的什么东西和我们讨论 ...
嘁哩喀喳 发表于 2009-7-28 08:49

老兄，你自己看看。 我不在这里奉陪了。

mayalex

我不懂希伯来文，你懂吗？我懂中文和英文。看“圣经”：


　　耶利米书
　　19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
　　I will make them eat  ...
嘁哩喀喳 发表于 2009-7-28 07:48

在这点上你说的没错，确实是上帝是允许，甚至是定意这么去做。但你预先是认定他们是无辜的才觉得上帝是残忍的，对吧？但是首先圣经中上帝创造了人类，人类就应该敬拜上帝，但是你看到耶利米书19章那里，人们是怎么对待上帝的，甚至是犹大和耶路撒冷的居民啊，是旧约神拣选的居民，他们蒙受多大的恩惠啊？你读过旧约你应该知道。他们竟然离弃了神。就像父母把你养大，好好爱你，你不但不认你的父母，反而认别人为你的父母一样。
我来这里也并不是反驳你，也只是我的一种解释，主要是想让你知道，不要很冲动的认为，你所认为的是绝对的。

mayalex

恩，就算那些人很坏，那些被耶和华/耶稣屠杀的婴儿们干什么了？那些被耶和华/耶稣屠杀的婴儿们有什么“罪”？

其次，就算那些人还有那些婴儿们有罪，耶和华/耶稣有意地主动地使人们吃自己儿女的肉，用“__使__人 ...
自在七爷 发表于 2009-8-28 01:23

我可以这么说吧，你说的没错，因为全人类都有罪，而且是死罪，上帝在创世纪已经说了，你看到人们还有善行那是因为上帝普遍的恩典，但就算如此还是有残缺，因为罪的一个定义就是射不中靶心，也就是不是指向神，所以他们的好行为在神眼中也算不上善行，暂且不论这个，所以你应该知道，如果没有上帝的恩典的话，堕落后的人类的本性是偏向罪的，你任意和定意要行罪，你说的那些人吃自己儿女的肉也是正常的事情，只是现在身处恩典之中，你再来批判赐下恩典的本身，似乎有点说不过去了。

mayalex

这位同学，你的理解力有问题啊！按照“圣经”，白纸黑字，清清楚楚明明白白，耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！明白吗？

还有，如果被耶和华/耶稣屠杀的那些婴儿都该死，他们犯的什么 ...
自在七爷 发表于 2009-8-28 18:47

不好意思同学，我不知道你是否看懂我的话呢。我也就好好的和你讨论下，如果大家态度好点，我觉得有必要说下去，我的意思是基于圣经的原则，人堕落后活在罪中，人原本活在一个自相残杀的环境，但是由于上帝的恩典，人们有了善的意愿，有了所谓的人性，但上帝去把这样的恩典拿去了，你完全可以说上帝使，但如果上帝仅仅收回他的恩典是有错的话，那我无话可说。
关于你说的那些婴孩，确实在伦理上看起来很难接受，其实也又些圣经学者说那些婴孩是上了天堂，但是我也不知道，因为，上帝有他的主权，他如果让这些婴孩上天堂的话，那完全是他的恩典。圣经中也讲到，人人都犯了罪，亏缺了神的荣耀，罪的工价就是死，所以，就算是是婴孩也是有罪的。不过我想你一定不能接受后者吧。呵呵，关于你所说的我也暂时回答到这里。

mayalex

我补充一点，和你所问的无关，我希望你真的是想明白基督教的信仰，并希望自己能更加的明白，才来问这些问题的，不然我可以说，就算你的问题都解决了，这还是不会成为你的信仰的，你相信吗？

mayalex

恩，耶和华/耶稣就是因为你说的这个原因屠杀那些婴儿的吗？那么，别的人也有同样的“罪”，耶和华/耶稣为什么不杀呢？？？“公义”，至少也得“同罪同罚”吧！

信基督教的人，要么是不善于思考，要么是没有认真读 ...
自在七爷 发表于 2009-8-29 02:53

你老是喜欢绝对一些东西。和你说一个故事吧，很久以前有一个王国，有一群死刑犯，看起来他们没有任何的指望，但是有一天国王大赦，选择释放一些死刑犯，但是另一些却觉的这个国王真的很不公平，但是他们不知道，原本他们都是死刑犯，国王选择释放谁就释放谁，狱中的囚犯有什么权利干涉呢。所以那些被杀的人他们是没有资格来质询上帝为什么这么做而不那么做的。
可能你忘记了还有些承认他们不完全明白圣经的，但真正相信基督的，希望去更多的了解明白和追求的人，我是哪一类，并不重要，我只是希望将我知道的真理告诉那些人，虽然我可能没什么力量，但是我们相信上帝。