冤冤相报何时了

kokmike

这不是你说的满清么。 如果大明再发展两百年。 我估计疆域比现在大得多。

历史是不能假设的。  满清的疆域基础是建立在前朝开疆展土的基础上的。 ...
李云龙 发表于 2009-7-7 13:45

大明再发展200年？
您别忘记了 是您汉族人首先起义要推翻明朝的

李云龙

我说清朝造孽的意思是说他们把信佛教的蒙古族杀光了。否则新疆还是佛教地区。

kokmike

西域都护直接驻扎那里，指挥番汉联军作战。 怎么不叫主权？
李云龙 发表于 2009-7-7 13:40

现在美国在韩国 日本都有驻军 您说韩国日本 没有主权了？伊拉克被打成那个样子 还是主权国家吧？

摄氏0度

争论历史归属问题对现在的新疆问题没啥意义。现在的道理很简单，国家现有领土一寸都不能丢失，且要保持他的稳定繁荣，如果有人分裂和制造暴力事端，只能镇压，在国家统一和人民安定的问题上没有一点回旋余地。

李云龙

是您先说暴乱是因为清朝作孽的~

我只是说 不要把什么事情都往清朝上扯 没有清朝 说不定这次暴乱就不是 中国国内 家事了
kokmike 发表于 2009-7-7 13:55

明代仍然有半个新疆。 乌鲁木齐归大明。

kokmike

不对吧。汉朝就是中国的了。 比内蒙划近来还早。那会儿叫西域都护府。 唐朝诗人李白就生在新疆。
后来但各斯战役后，安史之乱爆发，汉军才撤回内地平乱。  但是西域三十六国一直向中原政府进贡。
我记得明朝对西域也 ...
李云龙 发表于 2009-7-7 13:26

这是我在网上查的 也许不准确
关于新疆，虽然汉唐两代称为西域，都设立了自己的机构，但是性质却不是地方政权机构% P C5f'J5N+j3g8@,v
第一，汉朝的西域都护府，应该是一个外交机构，因为当时西域三十六国都在，尽管他们接受了汉的册封，但不能因此认为他们就是汉的属国，对汉朝来讲，也没有将他们作为领土来管辖，而是一块为了对付匈奴人而设立的军事基地% g+L7E6c/X2l
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第二，唐代虽然又进了一步，设立了安西与北庭节度使，但是至少从名义上讲，两镇所驻这地都是属于当时独立的王国，唐军与当地政权更相当于现在美国的中东司令部与沙特科威特间的关系，所以说当时尽管从控制权上讲汉人已经在很大程度上掌握了西域政权，但还欠最后一步
第三，汉的都护府时间并不长，特别是班勇死后很快就复存在了，两汉加在一起都护府还不超过两百年，而且距唐再建已经是四百多年以后的事了，从法理上讲这一段时间是一个空白；而唐的两镇就算从唐太宗开始算到公元808年最终沦陷也只持续了不到180年的时间，而且从那以后至到元朝，西域再没有归入中原王朝的统治之下，甚至宋代由于西夏的崛起，连丝绸之路也中断，至于元代虽然控制了这块土地，但它属于察哈台后王的领地，与元是并列的关系，并非中原王朝的直辖领土
第四、明代就更不用提了，整个西域正处于蒙古人的统治下，中原汉族政权与蒙古处于南北战争之中
第五，从唐808年彻底失去西域驻兵权到清乾隆年间，中原王朝才第一次实现了对西域的直接统治，但此时已经是1750年以后了，跟经时已经近一千年了，& s-I+u) [:P"p,|
所以如果没有清，中国不仅在一千年时间失去了与西域的政治联系，而且从法理意义上讲，在乾隆之前，以中国自称的各代无一对西域建立起可以称的上是有效的政治统治，最多算上一个租借的军事基地

李云龙

现在美国在韩国 日本都有驻军 您说韩国日本 没有主权了？伊拉克被打成那个样子 还是主权国家吧？
kokmike 发表于 2009-7-7 13:58

人家虽然实际上是傀儡，但是总统天皇继位总不需要美国总统批准。

摄氏0度

如果反复分离整合分离再整合该怎么算？欧洲这块各地归属历史应该乱七八糟吧
mingsu 发表于 2009-7-7 13:50

无法算，也算不清，不光欧洲，美洲，美国建国才200年，以前的印第安人，玛雅人，阿兹特克人，南美的印加人都哪里去了？再往前算，地球归恐龙管，如果他们还在，那我们是不是都应该给他们腾地方？再往前......这哪里能算得清......

kokmike

我说清朝造孽的意思是说他们把信佛教的蒙古族杀光了。否则新疆还是佛教地区。
李云龙 发表于 2009-7-7 13:57

当年乾隆不是平定的是大小和卓的叛乱？他们是回教的吧？ 怎么把蒙古族杀光了？ 我确实历史了解不多 所以 不知道

kokmike

人家虽然实际上是傀儡，但是总统天皇继位总不需要美国总统批准。
李云龙 发表于 2009-7-7 14:12

但是需要美国总统点头

李云龙

西域如果不向中国皇帝进贡，就无法经商。 丝绸之路对西域国家的生存重要不说也明白。

中国重视的不是军事征服，而是政治臣服。 西域的国王继位要中国皇帝批准就是主权。
所以中国对西域的主权没有中断过。 而且没有其他民族有超过中原皇帝权威的。

李云龙

元代，大都政权是中央政权，绝非什么平行关系。
明代，在西域有驻军。

就是我们汉人农民军也在大顺初期向青海派出远征军。

kokmike

西域如果不向中国皇帝进贡，就无法经商。 丝绸之路对西域国家的生存重要不说也明白。

中国重视的不是军事征服，而是政治臣服。 西域的国王继位要中国皇帝批准就是主权。
所以中国对西域的主权没有中断过。 而且没 ...
李云龙 发表于 2009-7-7 14:15

您说笑吧？
远的不知道 但是和宋朝并存的几个王朝 至少 契丹以及女真是不需要宋朝国王点头的吧？
而且 当年貌似是宋朝在进贡啊？
也许地区不一定是一个 就是这么个意思

李云龙

你在说笑吧？ 日本天皇，韩国总统跳崖，需要美国总统同意？ 伊拉克的那个不算。

顺便说说，宋朝的那个叫皇帝好不好。   人家也没有进贡过。  契丹接受过唐朝册封。
女真也接受过。都是大唐子民。唐乱后，沙陀族崛起，契丹女真党项都在争天下。
宋也不过是沙陀帝国的继承者。   就是辽金和宋也都是兄弟国家 。

mingsu

无法算，也算不清，不光欧洲，美洲，美国建国才200年，以前的印第安人，玛雅人，阿兹特克人，南美的印加人都哪里去了？再往前算，地球归恐龙管，如果他们还在，那我们是不是都应该给他们腾地方？再往前......这哪里 ...
摄氏0度 发表于 2009-7-7 14:12

科技这么发达，难保有一天恐龙复苏，龙人大战，再来个智能机器人，热闹啦