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2009-7-5 19:24:24

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本帖最后由 九连宝灯 于 2009-7-5 20:25 编辑

2006-05-06, 21:21     第 10 楼        
  No25396  cedriczhao     大天使

   
   

   
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  作者: ingrid
中国人怎么突然就最相信人定胜天了呢?
貌似中国的传统是最畏惧天道的......100年时间就乾坤大挪移了.....

谁灭了自然的信仰?!西学,还是一根筋?又或者是人工转移视点?!
俺个人觉得这个可以讨论一下...

另外,既然是要后人付出代价,需要我们来买单的...
甚至我们这一代会代现在所谓的决策受到清算的....
那努力反驳一下也没...

  



任何事务都只能在一定的历史条件下发挥一定的历史作用,就像长城不能苛求他永远保卫北方一样,任何事物早晚有过期的时候。生存和可持续发展有时候是对立矛盾的比如怒江水坝。

道法自然才都是骗人的,都挂在嘴上了,扶大厦之将倾是中国最为推崇的气节,这个和西方的自然信仰是俩马事。

任何行为都是要有代i价的,想一劳永逸都是幻想,事事岂能竟如我意,但求无愧我心也就成了。

     
               
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   2006-05-06, 21:36     第 11 楼       
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   又是在浪费钱啊
     
                
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   2006-05-06, 21:55     第 12 楼       
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    引用:
  作者: cedriczhao
任何事务都只能在一定的历史条件下发挥一定的历史作用,就像长城不能苛求他永远保卫北方一样,任何事物早晚有过期的时候。生存和可持续发展有时候是对立矛盾的比如怒江水坝。

道法自然才都是骗人的,都挂在嘴上了,扶大厦之将倾是中国最为推崇的气节,这个和西方的自然信仰是俩马事。

任何行为都是要有代i价的,想一劳永...

  



长城从未起过防御作用,摆设啊~摆设!

貌似少数民族总是对汉族的环保者说,原来你们现在这一套和我们老祖宗的规矩/宗教的要求是一样的嘛.....貌似汉人的祭祀总是在天灾的时候,大规模上演....然后平常的日子,那些规矩禁忌就都是糊弄小孩子、老实人的。。。。为啥实现了一个巨大的逆转?!先进征服落后,而落后的规矩转了一大圈回来又来征服先进?!我们讲要尊重规律,自然的,社会的。同时,我们又讲人定胜天素光荣,我们讲要实现跨越式发展。我们嘴巴讲要尊重知识,决策过程要有科学论证,我们又在背后圈定专家小组的黑名单,我们又搞运动式集中火力突破,我们高喊口号:有困难要上,没有困难制造困难也要上?!OMG~俺时常觉得地球就是疯人院!

无愧于心,俺的观察是可以解释为50岁做官位者的心态....没有行动力,只求敷衍过去....当天和尚撞天钟嘛!人家还是对得起那点薪水的.....

现在的人,已然没有了当年的气度,已然失去了理想追求,因此危房只会越来越危,危到一定程度,碍了人眼了,就修堵围墙圈起来不让别人看到。然后再发展,碍人财路了,就脑袋一拍,灭了!而且要灰飞湮灭!

50年前,梁思成哭城门,许多人看好戏。
50年后,人们只记得梁,而决不可能记得当年春风得意之人。
50年后,我们会记得谁?大坝总设计师?还是黄万里?

调水工程,会记得什么?
一个声音,一个动作?人们的怯懦?

     
                
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   2006-05-06, 22:11     第 13 楼        
  No25396  cedriczhao     大天使

   
   

   
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  作者: ingrid
长城从未起过防御作用,摆设啊~摆设!

貌似少数民族总是对汉族的环保者说,原来你们现在这一套和我们老祖宗的规矩/宗教的要求是一样的嘛.....貌似汉人的祭祀总是在天灾的时候,大规模上演....然后平常的日子,那些规矩禁忌就都是糊弄小孩子、老实人的。。。。为啥实现了一个巨大的逆转?!先进征服落后,而落后的规矩转了一大圈...

  



那不就成了多做多错,少做少错,不做不错了。

搞集中建设也没什么不好,调动一切资源,集约化,这些都是方法,是没有对错的,关键是要知道什么时候用什么方法。

要是照你的看法,李冰父子上吊算了。说三峡每年的直接效益300多亿,间接效益1000亿我想有了吧,一年上千亿的收入,减少了5作火电站的污染排放,你觉得还有什么矛盾能大过这个收益?

黄也是有道理的,没有事物是十全十美的。但是举世皆醉我独醒不是什么好事,屈原跳江了,尼才疯了,你不能抱怨全世界都不能理解你吧。

     
               
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   2006-05-06, 22:12     第 14 楼        
  No25396  cedriczhao     大天使

   
   

   
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  作者: 极度嚣张
又是在浪费钱啊
  




没真正做以前什么都是有可能的。

     
               
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   2006-05-06, 22:22     第 15 楼       
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   谁说长城没起到过防御作用。。。

晚间同学家,来一桶

     
                
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   2006-05-06, 22:53     第 16 楼       
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  作者: cedriczhao
那不就成了多做多错,少做少错,不做不错了。

搞集中建设也没什么不好,调动一切资源,集约化,这些都是方法,是没有对错的,关键是要知道什么时候用什么方法。

要是照你的看法,李冰父子上吊算了。说三峡每年的直接效益300多亿,间接效益1000亿我想有了吧,一年上千亿的收入,减少了5作火电站的污染排放,你觉得还有什...

  



一,俺不是自由派。所以俺对宏观调控绝对是心存感激的。
二,三峡受惠的是中下游吧?!俺不是专家,但俺也能感受到生态危机。重庆的同学对朝天门码头的情况应该比俺了解。对污染应该比俺更有体会。
三,所谓效益均是建立在大规模改造自然的前提下的,说的不好听叫寅吃卯粮的基础上的。当然,人从开始为人,就是向自然要东西的开始。但也用不着一边说,我们不要走工业国家的老路,我们一定要走高效益,少代价的新路;一边赶尽杀绝吧?!现在修高速路遇到古树名木,都要绕道;一下子毁了几个物种的栖息场,突然保护法失效了。
四,关于独醒。俺绝对相信反对目前这种建设流程的不只我一个。俺也绝对相信比俺会算成本帐的人多的是。

俺的疑问是:
为什么明明知道需要付出那么大的代价,仍然要“有困难要上,没有困难制造困难也要上”?
中国的电荒已经闹到这个地步了吗?那广西(?)还卖电给越南,要开拓国际市场;二滩还只非满负荷运转,以致于狂喊亏的一塌糊涂。
中国的落后地区还不够落后吗?明明知道中国的经济是两个世界,还要继续让穷的付出代价,来贴补富的?有个黄土高坡不够,还想把整个上游变成垃圾场吗?


摆明有那么多瓶颈障碍,那么多生态疑问,还就那么容易的都突破了,怎么突然来的行动力?!
正常的思维结论是放一下,等待成熟再动手吧?!

人定胜天。所以一切困难都不是困难,一切规律都是垃圾。

PS:sakyo198同学,请教长城啥时候发挥过防御作用?

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   2006-05-06, 23:06     第 17 楼       
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   我们现在所谓的经济腾飞实际上是建立在剥夺子孙后代生存环境基础上的
北京天津河北省地下水超采严重
根据相关的研究调查,以上地区所使用的地下水为1000年到2000年前积存的,而这么做的直接后果就是,地面的不均匀沉降。
地面的不均匀沉降所造成的后果
各位可想而知

     
                
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   2006-05-06, 23:10     第 18 楼       
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   长城在军事上的防御作用在战国时代是很大的,其次是秦汗时期对匈奴的入侵是有很大的震慑性的
西汉年间在冒顿单于大举入侵中原的时候,长城的防御作用是很明显的

后来,长城作为文化与经济的“防御”,阻隔了关内关外的很多是是非非

长城虽然在历史上,作为真正的人防工事,其实际的防御作用并不是很大
但其震慑力却使得无数外族入侵都对其望而却步。如果说长城在历史上没有防御作用,那可真的是大大的对不起它了

     
                
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   2006-05-06, 23:12     第 19 楼       
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    引用:
  作者: sakyo198
长城在军事上的防御作用在战国时代是很大的,其次是秦汗时期对匈奴的入侵是有很大的震慑性的
西汉年间在冒顿单于大举入侵中原的时候,长城的防御作用是很明显的

后来,长城作为文化与经济的“防御”,阻隔了关内关外的很多是是非非

长城虽然在历史上,作为真正的人防工事,其实际的防御作用并不是很大
但其震慑力却...

  


好比现在的核威慑?

     
                
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2006-05-06, 23:16     第 20 楼       
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   "北筑长城而守藩篱,却匈奴七百余里,胡人不敢南下而牧马。"(《新书·过秦》)汉武帝时,"建塞徼、起亭燧、筑外城,设屯戍以守之,然后边境得用少安。"(《汉书·匈奴传》)

也可以解释其防御作用

     
                
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   2006-05-06, 23:18     第 21 楼       
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    引用:
  作者: 九霄云梦
好比现在的核威慑?
  



对头

如果能造核弹的国家都是用它来作为进攻武器的话。。。那这个世界就那个了

     
                
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   2006-05-06, 23:22     第 22 楼       
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    引用:
  作者: 九霄云梦
我们现在所谓的经济腾飞实际上是建立在剥夺子孙后代生存环境基础上的
北京天津河北省地下水超采严重
根据相关的研究调查,以上地区所使用的地下水为1000年到2000年前积存的,而这么做的直接后果就是,地面的不均匀沉降。
地面的不均匀沉降所造成的后果
各位可想而知

  



还有各地上马的地铁。。。也N毁地下水。
高尔夫球场建设对环保的评估,估计是做过。但估计附近居民没多少意识到高尔夫球场的建设对水,土地的污染。

天津惨了点。靠海。还容易海水倒罐漏斗区。这下就彻底抓瞎了。。。。

引用:
  作者: sakyo198
长城在军事上的防御作用在战国时代是很大的,其次是秦汗时期对匈奴的入侵是有很大的震慑性的
西汉年间在冒顿单于大举入侵中原的时候,长城的防御作用是很明显的

后来,长城作为文化与经济的“防御”,阻隔了关内关外的很多是是非非

长城虽然在历史上,作为真正的人防工事,其实际的防御作用并不是很大
但其震慑力却...

  



谢谢!受教啊!
但俺读着,总觉得起作用的其实不在长城,而在屯田,在人口的力量。

起防御作用的时代,貌似长城常常被突破。
到了长城实际废止的时代,貌似更安宁了许多。

请进一步赐教!

     
                
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   2006-05-06, 23:27     第 23 楼       
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    引用:
  作者: sakyo198
对头

如果能造核弹的国家都是用它来作为进攻武器的话。。。那这个世界就那个了

  

类似以色列现在的单方面脱离接触的隔离墙么?

俺比较不能理解。划条线就是武器的观念。类似小学生桌子上的三八线和圆规的关系吗?

     
                
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   2006-05-06, 23:27     第 24 楼       
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   天时,地利,人和

你看呢

其实这个世界很复杂,也很简单

     
                
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   2006-05-06, 23:30     第 25 楼       
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    引用:
  作者: ingrid
类似以色列现在的单方面脱离接触的隔离墙么?

俺比较不能理解。划条线就是武器的观念。类似小学生桌子上的三八线和圆规的关系吗?

  



对,就是这样

我那个时代,对三八线,向来都是把桌子搬开,让它成为沟渠的

但你不能小瞧这个线

就像我们吃药材要讲究川广云贵地道药材一样

     
                
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   2006-05-06, 23:38     第 26 楼       
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    引用:
  作者: sakyo198
对,就是这样

我那个时代,对三八线,向来都是把桌子搬开,让它成为沟渠的

但你不能小瞧这个线

就像我们吃药材要讲究川广云贵地道药材一样

  



就是个按钮.一按圆规就上场了.
所以到底是按钮重要,还是圆规重要捏?!

好吧....按钮,还是有些重要的.

     
                
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   2006-05-06, 23:42     第 27 楼       
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   那夏天可能完全没有必要必要穿衣服。。。
     
                
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   2006-05-06, 23:57     第 28 楼       
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    引用:
  作者: sakyo198
那夏天可能完全没有必要必要穿衣服。。。
  



某些环境下的确可以不穿。

如同长城背后是国力一样,一劳永逸的办法永远是圆规的锋利程度。
当初需要长城,我想更重要的原因在于对边疆领土的控制上人手不够,控制力有待提高。

监视作用比较明显。
很显然六国的长城更突出的作用在于不想自己陷入腹背受敌的状况。
监视当然也算一种广义的防御。

但说真的。按键真的是老虎屁股摸不得吗?
威慑力真的达到了称得上防御的等级吗?

长城,俺对不起你了。

PS:那边的熵。德尔他和导数已经把俺脑袋彻底催眠了。还是清醒点再看吧。。。

     
                
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   2006-05-07, 00:11     第 29 楼       
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   难说

所以,凡事不要说得太绝对了:)

     
                
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   2006-05-07, 00:17     第 30 楼       
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  作者: ingrid
某些环境下的确可以不穿。

如同长城背后是国力一样,一劳永逸的办法永远是圆规的锋利程度。
当初需要长城,我想更重要的原因在于对边疆领土的控制上人手不够,控制力有待提高。

监视作用比较明显。
很显然六国的长城更突出的作用在于不想自己陷入腹背受敌的状况。
监视当然也算一种广义的防御。

但说真的。按键真的是...

  



长城是作为两种文明形式对抗的产物,游牧是动,农业文明是静,对马队最好的防御方法当然是障碍物
你说的监视作用是类似烽火台
国力强弱的问题,是不是象汉武帝那样出击,是另一回事

     
                
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   2006-05-07, 02:52     第 31 楼       
  No51074  九霄云梦     精灵使

   
   

   
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   。。。
怎么转到长城上面去了。。。

     
                
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   2006-05-07, 04:41     第 32 楼       
  No39726  kiss me SVP     战斗守护使者

   
   

   
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    引用:
  作者: ingrid
再推远一点说,中国大陆社会的道德底线还存在不存在,廉耻心还有没有?
落实到学术领域,是最快看到现实状况的....

  



底线不知道还有没有,反正底裤是已经被扒掉无数次,早就裸奔了。

     
                
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   2006-05-07, 04:53     第 33 楼       
  No39726  kiss me SVP     战斗守护使者

   
   

   
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  作者: cedriczhao
那不就成了多做多错,少做少错,不做不错了。

搞集中建设也没什么不好,调动一切资源,集约化,这些都是方法,是没有对错的,关键是要知道什么时候用什么方法。

要是照你的看法,李冰父子上吊算了。说三峡每年的直接效益300多亿,间接效益1000亿我想有了吧,一年上千亿的收入,减少了5作火电站的污染排放,你觉得还有什...

  



李冰修的都江堰多牛啊,不是他的话,估计成都人不会像现在这么休闲,应该都跟日本人似的。

     
                
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   2006-05-07, 04:55     第 34 楼       
  No39726  kiss me SVP     战斗守护使者

   
   

   
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    引用:
  作者: ingrid
一,俺不是自由派。所以俺对宏观调控绝对是心存感激的。
二,三峡受惠的是中下游吧?!俺不是专家,但俺也能感受到生态危机。重庆的同学对朝天门码头的情况应该比俺了解。对污染应该比俺更有体会。
三,所谓效益均是建立在大规模改造自然的前提下的,说的不好听叫寅吃卯粮的基础上的。当然,人从开始为人,就是向自然要东西...

  



哎。。。挖石油,砍树林,哪个不是寅吃卯粮,反正人活一辈子只有百来年。

再说了,老子富了,没水了,可以让儿子移民南极嘛,到处都是水。

     
                
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   2006-05-07, 04:57     第 35 楼       
  No39726  kiss me SVP     战斗守护使者

   
   

   
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    引用:
  作者: sakyo198
天时,地利,人和

你看呢

其实这个世界很复杂,也很简单

  



中国人善于提炼世界的真理,可惜不好实际操作。来源于生活的东西总是高于生活。能起到指导意义的估计只有打坐禅了。

     
                
2009-7-5 19:26:51

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2006-05-07, 06:16     第 36 楼       
  No9872  ingrid     荣誉会员

   
   

   
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    引用:
  作者: dove
长城是作为两种文明形式对抗的产物,游牧是动,农业文明是静,对马队最好的防御方法当然是障碍物
你说的监视作用是类似烽火台
国力强弱的问题,是不是象汉武帝那样出击,是另一回事

  



俺就是指的烽火台.
你说的障碍物当然是一种.但是六国修筑长城的作用具体初衷貌似没那么一致,但总的来说就是非我族类,其心必异的后续动作,避免的是两线作战.

俺还是坚持那句话.
与其说死的长城防御了外敌,不如说中原如蝗虫般的农民在边疆的屯田作用更大.(楚长城另说...)

引用:
  作者: kiss me SVP
底线不知道还有没有,反正底裤是已经被扒掉无数次,早就裸奔了。
  


裸奔还好啦....
最怕看到还假惺惺把衣服领口的风纪扣死死拉紧,做羞怯状裸奔....
看了实在减肥!

引用:
  作者: kiss me SVP
李冰修的都江堰多牛啊,不是他的话,估计成都人不会像现在这么休闲,应该都跟日本人似的。
  


紫屏铺工程.成都以外的批评N多,成都以内还全是某届领导的政绩功劳
那个附属的水坝工程会修吗?俺没有跟进这个新闻.

修好了以后,还真是彻底改造岷江.
都江堰也成死堰了!
同志们,我们的主观能动性已经跨越2000年的成果.
到时候哭的是谁,又是谁要准备被海扁啊?!

引用:
  作者: kiss me SVP
哎。。。挖石油,砍树林,哪个不是寅吃卯粮,反正人活一辈子只有百来年。

再说了,老子富了,没水了,可以让儿子移民南极嘛,到处都是水。

  


为了避免,俺家小朋友移民那么冷的地方,将害雪盲症的可能性扼杀在摇篮里
俺主张先把这些不肖子孙掐死算了.


小九对不住....俺不水了

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和羞走,倚门回首,却把青梅嗅
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   2006-05-07, 09:04     第 37 楼       
  No7585  七七     荣誉斑竹-战斗之星

   
   

   
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   哈哈 没关系 它就是个水鸟淹不死

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   2006-05-07, 09:50     第 38 楼       
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   2006-05-07, 10:33     第 39 楼       
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  作者: 七七
哈哈 没关系 它就是个水鸟淹不死

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关键问题在于大禹是不是好老公

     
                
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   2006-05-07, 11:59     第 40 楼        
  No25396  cedriczhao     大天使

   
   

   
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   看来各位面临的都是发展的问题没有生存的问题。

中国缺电,为什么?首先 工业发展和生活水平提高加大了消耗量。其次 某国家领导人“英明决策高瞻远瞩”放出了5年不上新电站项目的嚎言,人为的加剧了电力矛盾,真应了他那姓。最后 太子党作祟造成的钢铁价格上涨带动了煤炭价格上涨导致电厂亏损所以火电不能满负荷运转。

一个1000人的工厂每个月买油发电轮班停电导致的损失是1天1万块,对我个人的造成的损失,导致了俺买LOTO的预算被砍掉那个1亿8欧元没中上,这个后果很严重,我很生气。

以上事实更加加强了我高举四肢支持三峡工程的决心,对于黄万里同志的道理能不能上升到真理的程度,俺表示怀疑,时代在进步,茅盾在变化,对于他来说缺电可能是某一两天没有灯泡点,对于俺来说就是俺的法拉利612停到了人家家的院子里,对国家来说虚弱了私有经济发展,错过的政策和国际机会的最好时机,导致了中产阶级的虚弱,进而影响了中国的政治制度改革。蝴蝶很厉害后果果然严重。

楼上mm说污染?俺想问一下是什么污染,如果是水面漂浮的垃圾,俺只能说这个绝对不是下游造成的,更不可能是通过船闸贩过来的,这个长江不是抽水马桶,拉一下就干干净净了。

     
               
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   2006-05-07, 12:14     第 41 楼        
  No25396  cedriczhao     大天使

   
   

   
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大规模改造自然和寅吃卯粮不是一回事好不好,成功和失败的粒子都有很多,不能一概而论,可以理解成都是特例。


长城在啰嗦两句,长城的确是起了作用的,它是中国农耕文明和游牧文明的天然分界线,至于长城的作用在战场还是在人心都是很重要的。数数长城上兵家必争之地有多少个就有数了。现在长城更成为了中国人心中的一个图腾:有中国人的地方就有长城,物理的长城终将泯灭,心中的长城万世不倒。(很喜欢这句,那本小说上的忘了)

小李飞刀都知道厉害,人们怕的是那个例无虚发还是那把刀?

       [此帖于 2006-05-07 12:27 被 cedriczhao 编辑].  
  
               
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   2006-05-07, 12:16     第 42 楼        
  No25396  cedriczhao     大天使

   
   

   
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    引用:
  作者: 九霄云梦
我们现在所谓的经济腾飞实际上是建立在剥夺子孙后代生存环境基础上的
北京天津河北省地下水超采严重
根据相关的研究调查,以上地区所使用的地下水为1000年到2000年前积存的,而这么做的直接后果就是,地面的不均匀沉降。
地面的不均匀沉降所造成的后果
各位可想而知

  



那你去非洲吧,还能得个疟疾,绝对天然。

     
               
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2009-7-5 19:27:16

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新浪微博达人勋

2009-7-5 19:28:09

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新浪微博达人勋

宝灯原来就是老赵。哈哈
馆子生意怎么样?
2009-7-5 19:35:27

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新浪微博达人勋

这也太长了,没个 剧情简介么
2009-7-5 19:40:07

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新浪微博达人勋

那时的小九多纯洁呀~
2009-7-5 19:45:22

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新浪微博达人勋

网络真是史上最牛b的发明.
2009-7-5 19:50:56

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新浪微博达人勋

宝灯原来就是老赵。哈哈
馆子生意怎么样?
alpacino 发表于 2009-7-5 20:35



你又穿越了吧?土星那边空气怎么样?
2009-7-5 19:50:58

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你又穿越了吧?土星那边空气怎么样?
九连宝灯 发表于 2009-7-5 20:50


晚上洗澡鼻子里面全是黑的鼻屎,你说空气怎么样?
吃的倒是极其爽,而且又便宜。12个人点了一桌子,吃的实在吃不下了,最后结帐才500人民元,还包括那瓶100元的酒。
2009-7-5 20:05:44

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你又穿越了吧?土星那边空气怎么样?
九连宝灯 发表于 2009-7-5 20:50
你马甲换来换去的不累啊 天热脱了吧
2009-7-5 20:10:12

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这个帖子。。。
我无法完全打开。。。
回复一下看看
2009-7-5 20:49:52

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