转载: 从谩骂走向辩论，从辩论走向共识

三点着地

每个参与讨论的同学奖励一朵小红花，攒够十朵换一个小火箭

crouye

成功之前不会失败?

成功之前的失败如何作数?

您的观点是不是说, 当前无法达到的理想我们就不应该朝着这个方向去努力?

如果是这样的话, 那人类到底是如何从奴隶制社会进化到资本主义社会的呢? ...
wlingjie 发表于 2009-7-3 23:10

这段话就有些没头没尾了，除非成功了，你是怎么能证明肯定是成功的呢？我们讨论成功的理想是必须划定一个时间段，一个区域，不能海阔天空的谈．牛顿定律在地球上能适用，跑到宇宙就未必了，在未成功前，所有的理想算成功么？
我所要说的是大多数人的理想并非高尚的，
给你一个简单的加减法题：假设古往今来１０个伟人，每人带着９成私利，１成人民利益去做一件事情，随着时间的推移，当１０个１成的人民利益达成后，就是获得１０成的人民利益，但是我们往往忘记了在１０成人民利益后面的１０个９成私利，因为已经被人民利益的光辉掩盖了．．
也许一个理想的出发点是好的，不过经过长期的变化，就会出现多样性，也就偏离了初衷，自然跑题也就在所难免了o(∩_∩)o

雅歌

跑题就跑了吧，反正畅所欲言，针对自己感兴趣的话题进行发言，本身就是上网的一种享受，而且楼主也没有禁止大家跑题哦

第一段话，没错．剽窃的惩罚在中国以外是很严重的，那是为了保证发明者的利益，那么 ...
crouye 发表于 2009-7-3 23:43

一开始从前面看上去感觉不赞同，不过看完了你说的最后一段话，你说的利益如果是广义的意思，我是同意的。

不过利益也只是一个方面，确实有很多人是想留下一些什么给后人的。针锋相对的同时又互相启发。比如很多人在大会上发言的时候受到来自同行的激烈批评，即使他们再有私人恩怨，对方的目的即便是指出他做的完全是shit，也往往会收到很好的启发，使自己的思维更开阔，思路更完善。我不是要否认现今科学界争权夺利的丑恶现象，我想说的是在这些丑恶现象存在的情况下更要认识到我们追求的是什么(理想)，从而去揭露，去批评，去改革。这种情况下理想正是矫正现实的标杆。

再举一个资源共享的例子。我们都知道胚胎干细胞(干是主干的意思，如果某位读者不熟悉的话)治疗是很有前景的一个方向(虽然现在能沾点应用边的p都看不见半个)，因为胚胎干细胞有成长成任何一种细胞的能力。而同时这种方法也是很有争议的，因为胚胎干细胞顾名思义曾经只能够从胚胎中提取。然后日本某小组前两年发表了一篇文章，说有4个基因，如果重新启动就可以把皮肤细胞重新诱导成干细胞(iPS)，这种方法被详细公布，然后仅仅几年时间，其他小组随后开始缩减基因数量，最后发现其中有一个基因是最关键的(名称已公布，忘了)，然后现在大家纷纷研究安全的转基因方法，(要靠转基因来诱导) 到现在被详细公布的方法至少5-6种，其中有位华人俞君英和某美国人发现用一种巧妙的细胞本身就有的技术可以使转基因完成工作后被自动清除。同时其他小组纷纷尝试其他类型的细胞，猪身上的细胞(猪一直被认为最有希望来解决人的问题，体型等原因)最近被实验成功。仅仅两三年取得这样大的进步是十分令我吃惊的，而这些进步无不得益于前人公布的详细的实验过程，以及他们没有写进论文的，但是互相通过电话，会议，邮件交流的失败的教训。

你说这其中大家纷纷上阵，有多少人是怀着想分一杯羹的"邪恶"目的，有多少人又是真正要为人类做出贡献？分得清么？重要么？事实是得益于大家的交流，也许不能说毫无保留的交流，那么说包含足够信息的交流吧，使干细胞研究突破了瓶颈，同时可以预见不远处的干细胞治疗研究的春天。

ps，bs法国一下，这方面的论文p也没出一篇。。。

雅歌

大多数人的理想并非高尚的，这个我同意，不过由此看破红尘，然后嘲笑别人的高尚理想是看不清现实，那就太犬儒主义了。

而社会的发展往往就是由那些"做梦"的人的理想来促进的，当时没有用，后来却被重新发现了。这跟他们看的太远是不是也有关系呢？

还有诺贝尔奖发的时候一般离那个研究都几十年过去了，这跟我们这些人看的太近，是不是也有关系呢？

我对这些人是崇拜的，虽不能至，心向往之。

雅歌

什么宇宙不适用牛顿定律？

crouye

什么宇宙不适用牛顿定律？
雅歌 发表于 2009-7-4 00:10

这不就引出了爱因斯坦的相对论么？

雅歌

你想说的是条件不同吧，近光速什么的～ 我们地球上不也玩加速器么～呵呵

九霄云梦

古代中国人推崇政治中心主义和道德中心主义的思路，所以极其不喜欢辩论，wlingjie 发表于 2009-7-3 21:35

得。。。
把诸子百家都给否了

crouye

大多数人的理想并非高尚的，这个我同意，不过由此看破红尘，然后嘲笑别人的高尚理想是看不清现实，那就太犬儒主义了。

而社会的发展往往就是由那些"做梦"的人的理想来促进的，当时没有用，后来却被重新发现了。这跟 ...
雅歌 发表于 2009-7-4 00:09

高尚理想是肯定存在的，也是会实现的，如同埋藏在沙子里的黄金始终会被挖掘出来的．．
我也崇拜少数真正的伟人，并希望能发扬他们的精神，不过自己的确是没有那个能力，也就只会在这里ＢＡＬＡＢＡＬＡ 的过过瘾
明天还要拉几个客户呢，要是表现的太高尚的话，影响了公司业绩，第二天就会被老板扫地出门的．无奈呀无奈～
客观存在的东西很多不是靠理想就能改变的．．比如创造一个绝对纯净的空间．．那也只能是个理想而不是现实．．

雅歌

理想的作用是给我们一个努力的方向吧～

crouye

你想说的是条件不同吧，近光速什么的～ 我们地球上不也玩加速器么～呵呵
雅歌 发表于 2009-7-4 00:23

所以我说未必嘛～，划定个范围，一个条件下，一个时间里．．
对了，早些时候看到一个关于新粒子加速器会导致黑洞产生的新闻，让我担心了个半天，
不过现在依然活的好好的，想想看，还真实在不值得

雅歌

那是因为那玩意儿压根没启动吧～

三点着地

那是因为那玩意儿压根没启动吧～
雅歌 发表于 2009-7-4 09:59

他说的是日内瓦的大型强子对撞机，周长超过27公里的科学怪物，听说是人类有史以来最大的家伙。不过启动没1会就发生什么泄露停了，现在不知道修好了没有。。。


这有个好玩的，这女的好像是瑞典的物理学家，这是他在一次旅途中写的歌，描述了LHC的一些情况，mv里所有的人均为项目的工作人员

kekek

我怎么觉得文章挺好的呢

三点着地

我怎么觉得文章挺好的呢
kekek 发表于 2009-7-4 10:19

还真看不出你是天绘自然呢