转载: 从谩骂走向辩论，从辩论走向共识

雅歌

这方面科学界应该向艺术界学习.

俺们办展不禁止照相机的... 除了画廊的展...
wlingjie 发表于 2009-7-3 23:17

首先应该期刊下载全部免费～

凯风自南

对阿，分享才是真谛，而且现在很多科学界内部的人也在诟病蔓延的封闭趋势，和在积极的寻找解决办法。
雅歌 发表于 2009-7-3 23:13

我也同意～

但也是不可能的～

雅歌

你看你总是对未来抱有悲观的态度。

mrlishi

说的不错，中国人确实没有辩论的习惯，民主还是很漫长啊

凯风自南

你看你总是对未来抱有悲观的态度。
雅歌 发表于 2009-7-3 23:26

呵呵，不是悲观不悲观的问题～

什么国家安全、军事机密的不说了（很多科研项目就是军工的）

就算是一个商业公司，你扔了几十万、几百万，甚至上亿的钱进去，做出来的成果，你会去和你的竞争对手“共享”吗？～你说有这可能吗？

真的共享的那一天，共产主义应该也实现了吧～

雅歌

呵呵，不是悲观不悲观的问题～

什么国家安全、军事机密的不说了（很多科研项目就是军工的）

就算是一个商业公司，你扔了几十万、几百万，甚至上亿的钱进去，做出来的成果，你会去和你的竞争对手“共享”吗？～你 ...
凯风自南 发表于 2009-7-3 23:30

我们基础研究都是几十万几百万的上亿的钱进去了，发的文章即使现在不免费，也20几美元就买到了。一篇文章也是三四年的劳动成果阿。

apang

说的不错，中国人确实没有辩论的习惯，民主还是很漫长啊
mrlishi 发表于 2009-7-3 23:26

文革就是个例子， 从开始的大字报大辩论， 发展到派仗， 最后还有很少的真抢实
弹

凯风自南

我们基础研究都是几十万几百万的上亿的钱进去了，发的文章即使现在不免费，也20几美元就买到了。一篇文章也是三四年的劳动成果阿。
雅歌 发表于 2009-7-3 23:33

呵呵，基础研究也只是科学研究的一部分吧～而且重要的数据、细节，很多都是不会写的，这点大家心知肚明 。

我们做项目之前，先签保密协议。发论文之前，得审查，哪些能写上去，哪些不能写上去～

有些做军工之类的更加，论文都不准发。

LHC应该可以是一个某种程度上反驳您的例子了.
wlingjie 发表于 2009-7-3 23:37

至于你这说的，你找一个，我可以找出一百个～

雅歌

呵呵，基础研究也只是科学研究的一部分吧～而且重要的数据、细节，很多都是不会写的，这点大家心知肚明 。

我们做项目之前，先签保密协议。发论文之前，得审查，哪些能写上去，哪些不能写上去～

有些做 ...
凯风自南 发表于 2009-7-3 23:38

你举的也是一部分，我举的也是一部分，凭什么你的一部分就胜过我的一部分？

而且，这不还是我说的么，现象不代表正常吧。

多重要的数据和细节不会写？你说的还是方法方面的吧，如果是拿方法来研究，重要的发现不写，写什么阿？捂着岂不是让别人发现的发了。

crouye

你这也太绝对了吧，剽窃和诬陷在除了中国以外的地方可是惩罚很严重的。www.revefrance.com
www.revefrance.com
基本上知识都是免费或近似免费赠予的，比如各种期刊，而那种专利项目，也不是做出来就能马上投入使用的，到真正上市还有很大距离，谁去做这其中的研发阿？再回溯到专利体制建立的初期，到底是如何加速了技术的发展和应用就不说了。现在的阻碍可以商量改进的方法，不能完全否定www.revefrance.com
www.revefrance.com
而说到合作和共享，最近的人类基因组图谱测定，某私营公司打算测完了就归自己所有，然后全体科学界迅速达成共识，然后紧赶慢赶把草图赶出来了，而且是出来一部分结果就放一部分到网上，要不也不会这么快了。
雅歌 发表于 2009-7-3 23:01

跑题就跑了吧，反正畅所欲言，针对自己感兴趣的话题进行发言，本身就是上网的一种享受，而且楼主也没有禁止大家跑题哦

第一段话，没错．剽窃的惩罚在中国以外是很严重的，那是为了保证发明者的利益，那么反过来解释这句话就能很明白的了解了：发明者的利益，名誉被保障了．他的理想是否跟利益名誉挂勾呢？正因为社会治安不稳定，道德风气败坏，所以才会有更细致到一丝一毫且严厉的法律出台，也会让社会投入更多的警察宪兵来维持秩序，这些是相辅相成的．

第二段话，基本上知识是免费或者免费赠与的，我同意．但是要从价值上来进行比较，没有太大的市场价值的发明创造学术成果，自然可以大大方方的赠与给大家，本身对作者没有什么利益的影响，但是把研究拓展到高深领域，甚至能竞争诺贝尔等国际奖项时，莫不是针锋相对．．师傅教徒弟，理想不就是为了广大门派，徒子徒孙遍地，压倒其他门派，如果这也算高尚理想的话，并且师傅大多留着一手杀着不教给徒弟，还不是为了自己的利益，老虎不就是没学成爬树那招而遗憾终生的？

至于第三段．所说的合作和共享，我相信科学无国界，但是仅限于一个时期，一群特定的人，并非长久，我也很赞同你所指出的科学界对基因事件的行动．扩大来讲，正因为如果基因图谱被个体垄断了，对全世界人民只有坏处没有好处，自然，科学家们也算在人民之中，那么所作出的反应是必须的．正如我之前说的，一个人民领导人号召劳苦大众揭竿而起，推翻政权。其中一个很大的原因在于为了解放自己，让自己利益不再受到剥削，甚至能凌驾于其他人之上

最后说说，因为有了利益，才会有竞争，才会有辩论，也才会有手段，综合几个才会，这才能诞生出推动社会发展前进的动力．．也正因为拥有真正崇高理想的人永远占据少数，才导致能让大家牢牢的把其名字记住，并宣传．．要是多了，那就不稀罕了，还有宣扬的必要么？毕竟雷锋，焦裕禄只有一个嘛～