转载: 从谩骂走向辩论，从辩论走向共识

雅歌

长篇大论见得太多，用得上的实在太少。


如果他哪怕能找一个村 ...
凯风自南 发表于 2009-7-3 22:48

那不就是我举的例子了么，谁知道什么时候用的上？而且文章说的是讨论问题的态度。

谁能给他一个村？

三点着地

所以才要大众一起决定阿。不过文章说的是我们不应该尝试压倒对方，应该尝试辩论和妥协，我们后面的都是在跑题

然后大家又开始争论理想是不是必要的，我觉得是必要的。

到了现在又是实验理想的代价问题，和谁能决 ...
雅歌 发表于 2009-7-3 22:53

充分证明这里既有深度又有广度

雅歌

在放眼看看现在的学术界，哪个教授博士研究生不是为了个专利，名誉打的头破血流？甚至相互指责，剽窃，诬陷．www.revefrance.com
能说明他们的理想是好的么？就算成功研究出来了．哪个不是第一时间申请专利，然后等着公司政府上门收购，就地数钱？可能免费的赠给大家，与之分享么？
crouye 发表于 2009-7-3 22:47

你这也太绝对了吧，剽窃和诬陷在除了中国以外的地方可是惩罚很严重的。

基本上知识都是免费或近似免费赠予的，比如各种期刊，而那种专利项目，也不是做出来就能马上投入使用的，到真正上市还有很大距离，谁去做这其中的研发阿？再回溯到专利体制建立的初期，到底是如何加速了技术的发展和应用就不说了。现在的阻碍可以商量改进的方法，不能完全否定

而说到合作和共享，最近的人类基因组图谱测定，某私营公司打算测完了就归自己所有，然后全体科学界迅速达成共识，然后紧赶慢赶把草图赶出来了，而且是出来一部分结果就放一部分到网上，要不也不会这么快了。

二手烟

孔丘一面杀少正卯，立威。一面，又假模假样的，赞许子产不毁乡校。 儒生的虚伪从这个老祖宗就表现的无疑。剩下和南子的 屁事，就更说不清了。

crouye

我之前已经强调过了, 没有失败是不会有人成功的, 所以我同意您的"没有一万个失败者垫着底，会有人成功的爬到楼顶么？", 虽然您描述地很苛刻.
www.revefrance.com
之前开启这个话题是用来证明我的这个观点: www.revefrance.com
www.revefrance.com
对理想的追求不应该以成功与否来作为判断准绳.

我不知道您这里"大部分"人的数据是如何得出的. 但是我相信有许多人并不为了成为"英雄"而追求理想.
wlingjie 发表于 2009-7-3 22:43

对于理想的追求，不应该以成功与否做判断？那请问用什么来判定呢？
成功了，则证明理想正确，大家赞同，这不需要怀疑．
失败了，则证明事与愿违，理想与现实差距太大，难道就能说明所追求的理想是正确的么？
大部分人的数据不是我信口开河的，多关注下古往今来的成功领袖人物的资料，有多少是正直的并善终的？
军政界．
古代有陈胜吴广，他们的鸿鹄之志是什么呢？别说是他们打着推翻政府解救农民的理想口号．．
近代的，西欧人打着拯救全世界人民，把基督教义宣扬整个世界，让全球享受真正平等博爱的理想口号，侵略美洲，亚洲
现代的，瞧瞧老毛，斯大林等几个伟人要把世界从法西斯或者资本家的铁蹄下拯救出来的理想口号，在背后，莫不是把政敌往死里整，保着自己的位置？
学术界．．．．就不多说了，光是剽窃爆光的新闻都够你看上一天一夜了．．

三点着地

我们有些朋友可能太过习惯于否认别人.

但却不信地发现, 没法针对性地否认别人的观点.

于是习惯性把话题扯开, 范围扩大, 终于发现原先作者瞄准镜外的靶心了. ...
wlingjie 发表于 2009-7-3 22:56

你也应该看清楚，是谁把话题引到理想上的，我也是在质疑雅歌的论据而已。

雅歌

对于理想的追求，不应该以成功与否做判断？那请问用什么来判定呢？
成功了，则证明理想正确，大家赞同，这不需要怀疑．www.revefrance.com
失败了，则证明事与愿违，理想与现实差距太大，难道就能说明所追求的理想是正确的么？
大部分人的数据不是我信口开河的，多关注下古往今来的成功领袖人物的资料，有多少是正直的并善终的？
军政界．
古代有陈胜吴广，他们的鸿鹄之志是什么呢？别说是他们打着推翻政府解救农民的理想口号．．www.revefrance.com
近代的，西欧人打着拯救全世界人民，把基督教义宣扬整个世界，让全球享受真正平等博爱的理想口号，侵略美洲，亚洲
现代的，瞧瞧老毛，斯大林等几个伟人要把世界从法西斯或者资本家的铁蹄下拯救出来的理想口号，在背后，莫不是把政敌往死里整，保着自己的位置？
学术界．．．．就不多说了，光是剽窃爆光的新闻都够你看上一天一夜了．．
crouye 发表于 2009-7-3 23:05

自己内心的判断依据和外界的依据是不一样的。
正如有人觉得亿万富翁才是成功，而亿万富翁觉得他遇到的女人都是图他的钱，他很失败。。。

你看剽窃的新闻才一天一夜阿，而如果要关注每天的新发现，每天都不用干别的事情了～

雅歌

你也应该看清楚，是谁把话题引到理想上的，我也是在质疑雅歌的论据而已。
三点着地 发表于 2009-7-3 23:05

我举报，是10楼的凯风自南

雅歌

就我参加的World Community Grid分布式运算项目而言, 所有项目的结果都是完全公开的.

互联网上还有很多类似的分布式运算项目, 用以支持经费不足以租用大型计算机的科研项目. ...
wlingjie 发表于 2009-7-3 23:04

对阿，分享才是真谛，而且现在很多科学界内部的人也在诟病蔓延的封闭趋势，和在积极的寻找解决办法。