转载: 从谩骂走向辩论，从辩论走向共识

凯风自南

扩充一下14f，关于理想，不限于本文作者的理想是否切合实际。
总有人嘲笑理想，每次我都想起一篇科幻小说的结尾。

何夕《伤心者》

除了最后一个名字何夕是虚构的，其他的都是历史。

" 还有一点，"我稍稍顿了一下 ...
雅歌 发表于 2009-7-3 22:10

嘻嘻，谈理想是吗？这谁都会。

现在的问题是，这些谈理想谈得多的人里面，真正做事情的太少了。

我不知道，作者有没有想过，在中国，首先如何解决这么一个问题：他说这么多理论，比不上别人三块钱一包的烟。

光速是达不到的, 但是这不影响我们把tgv升级为agv.

就我个人生活经验里, 基层民主选举不牵涉到辩论的部分, 您之前提到的"说这么半天的废话"我理解为长篇大论的党八股. 所以我在15楼的时候认为这和辩论, 对真理的 ...
wlingjie 发表于 2009-7-3 22:20

另外，基层民主选举有没有辩论基本上是一样的，因为这不重要。重要的是，你请多少人吃了饭，发了多少烟，有多少人打好了关系。更厉害一点的，有没有本事去“要挟”别人。

如果你觉得农民的素质不够高的话，我来说说原来读研究生时候的一次年级班长选举吧：

年级一共120号人左右，30多女生。候选人里面，1个女生，4、5个男生。演讲、辩论、投票，blablabla～

最后是谁当选呢？那位女生。

为啥呢？女生都投了女生的票，这就是三十多，很少部分男生也投了她。其它4，5个男生，都有自己的一个小圈子，各自把圈子里的票赚上。

就这么简单。

至于每次什么选人大代表之类，想都不用想，哪个学院人多，哪个学院的人当选～

三点着地

失败乃成功之母.

没有大量的失败作为基础, 是无法达到成功的. 对个人来说是这样, 就人类历史上也是这样.

一开始就把目标定为"成功"的话, 那个"成功"才更像空中楼阁.

没有前人的探索和尝试, 任何成就都是无法 ...
wlingjie 发表于 2009-7-3 22:23

有些尝试，失败的代价太大，所以有人勇，有人怯，这里并没有对错之分，只能以成败论英雄

当然对于本文所指的辩论，到不需要小心翼翼。

crouye

成功证明的是所有人类的努力, 而并非少数人的才智.

牛顿名言: "我站在巨人的肩膀上."

请问您对于"坑"的定义?
wlingjie 发表于 2009-7-3 22:25

牛顿难道会说我就是个巨人？
那也显的太白痴了吧．
一将功成，万骨枯。用在哪里都合适．
没有一万个失败者垫着底，会有人成功的爬到楼顶么？
说白了．是个人，都会踩着别人的身体向上爬．
大部分人不会想着我去帮别人填那个坑吧，只会考虑只要填坑的那个不是我就行，

雅歌

嘻嘻，谈理想是吗？这谁都会。

现在的问题是，这些谈理想谈得多的人里面，真正做事情的太少了。

我不知道，作者有没有想过，在中国，首先如何解决这么一个问题：他说这么多理论，比不上别人三块钱一包的烟。

...
凯风自南 发表于 2009-7-3 22:31

好像我的25f可以回答

研究这个民主进程和把在这个民主进程中出现的现象当作常态是两个概念。

理想和现实当然有差距，但是没有理想，何从知道现实的差距？

你认为这一切都是常态，不需要改变吗？如果需要改变，如何改变？不是通过那些"虚无缥缈"的学说，如何知道的努力方向？

首先需要解决的问题，并不代表要一年之后马上要解决，尤其不代表如果近期解决不了那所有其他的学说和研究就失去价值了。

癌症还没有解决，短期内也看不到解决的那一天，现在全世界还不是大把大把的往癌症研究上投钱？

雅歌

ps 牛顿那句话是骂胡克的，因为胡克给牛顿写信说，你那定律有你的一半也有我的一一一半～

牛顿回信说，那可不，我还真是站在巨人的肩膀上呢

--- 胡克很矮小。。。

三点着地

你第一句说的太绝对了。再说到底什么是坑？如果只是一个未知答案的问题呢？难道研究不出来大家认可的答案就叫做坑么，难道研究不出来在可见的未来能用的答案就叫做坑么

不能证明所有的理想都是美好的，证明理想是 ...
雅歌 发表于 2009-7-3 22:25

科学家的尝试是个人的，失败是自己的失败，成功了则是所有人的成功。失败的代价小，成功则造福大众。

政治体制不一样，失败的代价太大，但是每一个有理想的人，则一定是坚信自己理想是正确的人。于是就有了纷争。

大家追求的结果是一样的，区别无非是手段和实施过程的不同。

crouye

少数几个人既有才智又有美好理想并成功的人，我想古往今来除了一些象甘地那样的领袖外，其余的人都不知道上哪去了，也许正在国内给人踩着三轮车，把赚的钱支援给失学儿童（我并不是轻视这些好人，反而是因为这种人实在太少了而无奈）
在放眼看看现在的学术界，哪个教授博士研究生不是为了个专利，名誉打的头破血流？甚至相互指责，剽窃，诬陷．
能说明他们的理想是好的么？就算成功研究出来了．哪个不是第一时间申请专利，然后等着公司政府上门收购，就地数钱？可能免费的赠给大家，与之分享么？

凯风自南

好像我的25f可以回答

研究这个民主进程和把在这个民主进程中出现的现象当作常态是两个概念。

理想和现实当然有差距，但是没有理想，何从知道现实的差距？

你认为这一切都是常态，不需要改变吗？如果需要改变， ...
雅歌 发表于 2009-7-3 22:40

呵呵，这年头，空想太多，而理想太少。

说实在的，这种文章，自己坐在家里，翻几本书，拍拍脑袋就想得出来。

长篇大论见得太多，用得上的实在太少。

这种酸文，到处都有，一点都不稀奇。

如果他哪怕能找一个村子，把那里的选举做得哪怕好看一点，离他的“理想”近一点，我会佩服他。

至于写这种文章，就算你发上几个核心，又能如何呢？在别人眼中，也就是千万个酸秀才中的一个而已。

三点着地

ps 牛顿那句话是骂胡克的，因为胡克给牛顿写信说，你那定律有你的一半也有我的一一一半～

牛顿回信说，那可不，我还真是站在巨人的肩膀上呢

--- 胡克很矮小。。。 ...
雅歌 发表于 2009-7-3 22:44

哈，我也刚想说，牛顿说那句话的目的是为了吹nb。

霍金对牛顿的人品也佩服的五体投地的。。。

雅歌

科学家的尝试是个人的，失败是自己的失败，成功了则是所有人的成功。失败的代价小，成功则造福大众。

政治体制不一样，失败的代价太大，但是每一个有理想的人，则一定是坚信自己理想是正确的人。于是就有了纷争。 ...
三点着地 发表于 2009-7-3 22:46

所以才要大众一起决定阿。不过文章说的是我们不应该尝试压倒对方，应该尝试辩论和妥协，我们后面的都是在跑题

然后大家又开始争论理想是不是必要的，我觉得是必要的。

到了现在又是实验理想的代价问题，和谁能决定的问题了～

这一共是三个话题