超生有罪吗？ 请版主关闭此帖！！！

葵花开

爬楼爬到汗流浃背收获不少

其实正反方(姑且这么说)都有道理的地方
其实大家讨论的目的就是获得更多的启发
有更多的思考没必要一定要把对方说趴下

讨论问题处于对立面不太好
这样想问题更容易主观片面
而不去思考对 ...
vitellefr 发表于 2009-6-19 23:46

同意

海若儿

前面已经说得很清楚了，我再注释一下，“恶劣制度”指的是看人口好像不大够，领导人大手一挥，所有妇女都憋着劲比赛生孩子；生着生着发现不好，生多了，政府紧急行动，立法，改教科书，计生委满街抓孕妇去流产。过 ...
vague 发表于 2009-6-19 23:49

没有长期折腾啊~现在不是慢慢的都在允许生第二胎了吗？~我觉得这个政策等到一个时期一定不会再有，也没有再存在的必要，中国人口不会永远都那么多。
说不定以后还要提倡多生呢````

葵花开

我也知道了不少医学经济政治文化传统心理人文地理历史等等各项知识受益匪浅
vitellefr 发表于 2009-6-19 23:49

哈哈哈哈哈

葵花开

你这个点给你妈妈打电话？她不睡觉啊```还是说她也在法国```
海若儿 发表于 2009-6-19 23:51

老人家睡的少
这时候不就是早晨了

海若儿

什么， 我妈妈的相片你们都没有信 ？？？

我妈妈年轻时挺好， 后来老了， 就差多了。

他们共 7 个， 她最小

她有 4 个孩子， 在当时算正常， (记得孩子最多的是李贞将军， 9 个， 不过没
有自己的， 是收养的 ...
apang 发表于 2009-6-19 23:51

我想看你那个帖子~~不过最近论坛搜索不能用~~能不能附个连接啊~~谢谢

海若儿

哈哈哈哈哈
葵花开 发表于 2009-6-19 23:53

哈哈~~你似乎在骗钱~~我也来敛财~~

小朱姐姐

前面已经说得很清楚了，我再注释一下，“恶劣制度”指的是看人口好像不大够，领导人大手一挥，所有妇女都憋着劲比赛生孩子；生着生着发现不好，生多了，政府紧急行动，立法，改教科书，计生委满街抓孕妇去流产。过 ...
vague 发表于 2009-6-19 23:49

前领导人的决策是个明显错误这个我们大家都明白, 知道人口膨胀导致的恶劣就好.
生多了,膨胀了,总要采取措施, 靠自觉是不可能的, 所以短时期内只能执行控制, 擦前人的屁股. 也是不得已的,产生了这样的政策法规,虽然牺牲了几代人,但的确不得已的.这点我想您能理解吧.
既然您对政策本身没有不同意,那我们就没有什么好争论的,我们观点没什么大不同.至于过程中如何更加人性化,尽量避免悲剧,这又是另外的论点了.我就是这个意思.

海若儿

老人家睡的少
这时候不就是早晨了
葵花开 发表于 2009-6-19 23:53

哦~~电话看来打完了~~刚才半天都没见你动静~
小朱姐姐估计去洗澡了~我也快了~~

葵花开

哈哈~~你似乎在骗钱~~我也来敛财~~
海若儿 发表于 2009-6-19 23:55

我实在辛勤劳动
怎么是在骗钱呢

apang

其实马寅初早提出了人口的问题， 可是当年的毛泽东主席老说 ： 人定胜天， 人是
个宝， 就是说人多好的意思， 后来发现人太多了， 又想起了计划生育

你们记得马寅初吧， 我的印象中他的衣着是西式的， 仿佛穿马裤还是高尔夫球裤

葵花开

哦~~电话看来打完了~~刚才半天都没见你动静~
小朱姐姐估计去洗澡了~我也快了~~
海若儿 发表于 2009-6-19 23:56

还打着呢
老人家还有个特点
话多
不过当然了，我随我妈

葵花开

其实马寅初早提出了人口的问题， 可是当年的毛泽东主席老说 ： 人定胜天， 人是
个宝， 就是说人多好的意思， 后来发现人太多了， 又想起了计划生育

你们记得马寅初吧， 我的印象中他的衣着是西式的， 仿佛穿马裤还 ...
apang 发表于 2009-6-19 23:56

我妈也是说的这个

vague

没有长期折腾啊~现在不是慢慢的都在允许生第二胎了吗？~我觉得这个政策等到一个时期一定不会再有，也没有再存在的必要，中国人口不会永远都那么多。
说不定以后还要提倡多生呢```` ...
海若儿 发表于 2009-6-19 23:53

看来“长期折腾”还是很有市场的。

我提醒你现在的计划生育法里写得也是“提倡计划生育”，但有强制引产的情况并有人表示理解。但愿到了你预言的那个时候不会强制把妇女抓起来进行人工授精。

海若儿

前领导人的决策是个明显错误这个我们大家都明白, 知道人口膨胀导致的恶劣就好.
生多了,膨胀了,总要采取措施, 靠自觉是不可能的, 所以短时期内只能执行控制, 擦前人的屁股. 也是不得已的,产生了这样的政策法规,虽然 ...
小朱姐姐 发表于 2009-6-19 23:55

我也觉得她如果跟我们的意见一样，怎么会争了这么久~~你还要耐心，还翻出来引用```我爬到这个地步，是只能再爬决不再爬回去了```
第一次跟这么长的帖子~~

naturalwind

刚才一直在查《中华人民共和国人口与计划生育法》(2001年12月29日第九届全国人民代表大会常务委员会第二十五次会议通过)相关信息，不得不说，中国的法律规定怎么这么模棱两可，看了半天都是口号式的东西为多。不过有两条很清晰列出来给大家作参考：

第三节生育调节第十八条 国家稳定现行生育政策，鼓励公民晚婚晚育，提倡一对夫妻生育一个子女；符合法律、法规规定条件的，可以要求安排生育第二个子女。具体办法由省、自治区、直辖市人民代表大会或者其常务委员会规定。

——我的理解是，法律用的都是鼓励，提倡的字眼，并没有强制性的说明。地区的规定不应该凌驾在这个法律之上。

第六章  法律责任 第三十九条 国家机关工作人员在计划生育工作中，有下列行为之一，构成犯罪的，依法追究刑事责任；尚不构成犯罪的，依法给予行政处分；有违法所得的，没收违法所得：(一)侵犯公民人身权、财产权和其他合法权益的。

——关于人身权的看法，我查了一些资料，只是说到生命健康，并没有特别说到生育权，事实上，一般认为“生育权属于基本人权，我国对生育权的研究还刚起步，对于生育权的争议也很大。”宪法是说明要保护公民人身权的，只是这一块模糊的领域，只能留给法律界去讨论了。

总结：我个人是理解和支持中国的计划生育政策的，但这个政策落实为法律的时候，也绝对没有任何强制执行的字眼，而是使用加大宣传，鼓励，提倡和奖惩等等。地方规定可以采取行政处罚，比如罚款和公职职员被开除工作等等。如果地方计生部门的具体规定里加入了强制执行，如强行堕胎之类的，就是和这个法律精神违背。法律本身不能和宪法抵触，条例更不能和法律抵触，用条例取代法律，是地方政府常干的事情，应该受到谴责。
强行堕胎的行为，在我看来，很大可能就是地方计生办错误地理解（或者故意歪曲）法律原旨，为了任务达标而作出的非人道行为，是应该被追究责任的。（这里说的责任不光是对两条人命的责任，还有对执法不当的责任）

我忽然有一个想法：如果我们能承认计划生育政策是鼓励和提倡，那么也就是说这个计划的目标只是通过行政奖惩的手段在最大可能上减少新生儿的出生，并不是一刀切，更不能通过伤害个人人身权来达到这个目的。