由伊朗大选说起，来谈谈西方民主价值观的虚伪性

frankfu

你反對，我也是這個觀點
沒有法治護航
民主就是個P

ps:打錯字，我承認，怎麼滴吧！
九霄云梦 发表于 2009-6-14 23:26

现代民主制度本来就是建立在宪政和法治基础之上的。

zdy008

既得利益者不会轻易放弃自己的权利和利益。

司法不独立，法制就不会变。

就算司法独立了，是向国家主席负责，还是像人代会负责？

就算是像人代会负责，可人代会=官代会。

结果还是变不了。 ...
hiv 发表于 2009-6-14 23:25

曾看在天下看到一个帖子，一个人回复了很多，那个LZ问了一句：  你是有权还是有钱，还是家人有权有钱。
那人回复说他是做生意的有点钱。  那lz就说：你是先富起来的少部分既得利益者，你说的都是为自己辩护，没用。

九霄云梦

既得利益者不会轻易放弃自己的权利和利益。

司法不独立，法制就不会变。

就算司法独立了，是向国家主席负责，还是像人代会负责？

就算是像人代会负责，可人代会=官代会。

结果还是变不了。 ...
hiv 发表于 2009-6-14 23:25

人民不是實體
就好像大家，相關部門一樣
誰是大家？相關部門在哪裡？
所以必須要有個實體，讓老百姓看得見摸得著的機構，來代替老百姓行使權利，監督政府，維護權益

apang

谢谢解答。

还有个问题不太明白，头巾是不是穆斯林规定妇女必须带的？还是可以自选？
iu123 发表于 2009-6-14 23:26

他们认为女人的头发对男人的诱惑力太大， 所以要挡住， 再极端点的， 长袖衣，
长裙一致到脚腕

哪个伊朗， 干脆全捂上， 只露眼睛

很多年轻女孩子是家长 -- 父亲监视， 到了7， 8 岁， 就该带上了

九霄云梦

现代民主制度本来就是建立在宪政和法治基础之上的。
frankfu 发表于 2009-6-14 23:30

對啊
民主不可能懸空呆著
所以當務之急，還是法治建設
有了這個基礎，再談民主吧
啥時候不用躲貓貓了再說

apang

真尴尬～     

你就不能认为是我光说apang  没说你啊～    还专门指出来.
zdy008 发表于 2009-6-14 23:24

那些西方记者太贫，选教皇那年，  一天在说冒烟的事， 所以深入人心了

apang

有那个法， 不遵守也白搭， 比如在法国， 总统去议会是哪一条呀， 萨克乐意，
也没办法

法国总统不是管外交和打仗--原子弹
萨克可是什么都管， 谁也拿他没有办法

frankfu

對啊
民主不可能懸空呆著
所以當務之急，還是法治建設
有了這個基礎，再談民主吧
啥時候不用躲貓貓了再說
九霄云梦 发表于 2009-6-14 23:35

你误解了我的意思
传统的民主概念就是“一人一票，少数服从多数”
但后来人民发现，这种民主很容易蜕变成多数暴政甚至专制，要保证民主制度的正常运行，需要有宪政制度和法治的保障。
但同时，宪政和法治又必须要依赖民主制度，所以必须同时建设。
试想，在共产党领导一切的中国，如何司法独立，如何三权分立？

iu123

他们认为女人的头发对男人的诱惑力太大， 所以要挡住， 再极端点的， 长袖衣，
长裙一致到脚腕

哪个伊朗， 干脆全捂上， 只露眼睛

很多年轻女孩子是家长 -- 父亲监视， 到了7， 8 岁， 就该带上了 ...
apang 发表于 2009-6-14 23:34

既然穆斯林文化里妇女必须带头巾，也就不存在炫耀的问题了，看来还是阿人太多法国人看着越来越不顺眼了

puertaouesta

咱们现在不太缺条条框框，虽然一直要对条框修补增删，但是最大的问题不在于条框本身，而在于对条框的遵守和执行。
小时候不是学过么，“有法可依、有法必依、执法必严、违法必究”。
然而现实却是“有法不依，执法不严，违法未必究”。
为什么理应“当家作主”的百姓经常被“公仆”视为“P民”？

apang

伊朗的改革派， 开始抗议， 暴动， 镇压。。。

frankfu

有那个法， 不遵守也白搭， 比如在法国， 总统去议会是哪一条呀， 萨克乐意，
也没办法

法国总统不是管外交和打仗--原子弹
萨克可是什么都管， 谁也拿他没有办法 ...
apang 发表于 2009-6-14 23:39

没看懂，这么叫“法国总统不是管外交和打仗”
军事外交不就是法国总统权限内的么？

frankfu

既然穆斯林文化里妇女必须带头巾，也就不存在炫耀的问题了，看来还是阿人太多法国人看着越来越不顺眼了
iu123 发表于 2009-6-14 23:48

炫耀指的是用明显的标志向他人展现自己的宗教信仰。这和穆斯林文化里妇女是不是必须带头巾没有关系。
但有一点肯定，穆斯林文化里歧视妇女的部分，是很多法国人权组织看不顺眼的。

九霄云梦

你误解了我的意思
传统的民主概念就是“一人一票，少数服从多数”
但后来人民发现，这种民主很容易蜕变成多数暴政甚至专制，要保证民主制度的正常运行，需要有宪政制度和法治的保障。
但同时，宪政和法治又必须要 ...
frankfu 发表于 2009-6-14 23:43

香港的廉政公署是怎麼運作的？

apang

没看懂，这么叫“法国总统不是管外交和打仗”
军事外交不就是法国总统权限内的么？
frankfu 发表于 2009-6-14 23:57

我说的就是这个意思，
否则为什么后面说萨克什么都管，
超出了外交和战争

那不过是反问