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楼主: 野城

【原创】这个时代还有人听琴么

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回复: 【原创】这个时代还有人听琴么

Post by 野城
你的意思是说五行从埃及传入中国的?日本日历记法引用中国五行概念,又加了日月 月曜日   星期一火曜日   星期二水曜日   星期三木曜日   星期四金曜日   星期五土曜日   星期六日曜日   星期日[color=darkslat...

古埃及历跟五行是两回事。中学历史课本上有教过,你没印象么?

http://www.forest.gov.tw/public/Attachment/51226931471.pdf
關於星期次序排列的起源,現行每周七日稱為一個星期,據閒其源自古巴比倫時代,將日、月和五星、金木水火土分別安排,每個星體各管一日共七日,成為一個週 期稱作「七曜」。曜乃「日光」之意,范仲淹在岳陽樓記中有「日星隱曜」之說。七曜的次序是依據西元150年埃及托勒密時代的宇宙觀,所謂的「天動說」認為 宇宙是以地球為中心,其他星體皆環繞地球而行,因此將其依距離地球的遠近做一順次看到,由遠而近依序為土木火日金水月,再依此序將此七曜分配於一日24小 時中,從土曜開始每曜各主一小時,以配合占星術使用,依序排完24小時後再延續到次日,直到代表每日首時的各曜都看到出來,分別是土日月火水木金的次序, 又規定日曜最大為主日,而形成今日的日月火水木金土等七曜的星期次序。日本至今仍使用此稱呼。後來為方便記憶,才改為今日的星期日星期一到六的稱謂。
2006-12-4 02:36:15

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Post by sakyo198
你知道冈巴鼓是做什么时敲的吗?

不知道哎
2006-12-4 02:38:52

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3号线RERUB那里以前有印第安民风乐,以前在MONTPARNASSE也听过.
喜欢...
2006-12-4 02:51:45

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Post by 小存折
是啊,我是在国内学的。师傅是浙派传人。

你学了几年了,琴在巴黎吗?有机会切磋切磋啊。
2006-12-4 13:09:40

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Post by 野城
老崔,唐朝也都尝试过,希望你成功

老崔试过吉他演奏古琴?没有把。我只记得雪地前奏是老王的古筝啊。
2006-12-4 13:13:23

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Post by sakyo198
是啊,自有人在

羡慕会弹古琴的

我就不会弹古琴,但是爱听

而且目前正在研究怎么样用电吉他模仿古琴、琵琶、二胡等效果

电吉可以模仿琵琶和二胡,古琴用木吉他模仿效果好些。
2006-12-4 13:15:16

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回复: 【原创】这个时代还有人听琴么

这些东西用合成器模仿会更像一些

主要是要弄一块很合适的过载或是clean boost,然后要CLEAN音色特别好的箱子

用一块好的DELAY来做长时间的延时,然后加混响效果

最后用音量踏板来一大一小地不断切换音量,才能模拟出拉弦乐器的声音来

古琴的话,比较难,还是放弃或是找会弹的直接弹好了
2006-12-4 13:23:09

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听琴品茗,给人幽静怡然的感觉
2006-12-4 17:43:41

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星期这个词,是从日文转入中文的。日文里所谓金木水火土加日月这七个曜日,跟中国阴阳五行的五行没关系,而是指五大行星。拿法文各个星期的说法一对就出来了。Lundi对应Lune,mardi对Mars,……,vendredi对Venus,周六则要回到英语的Saturday,对于Saturne。
是各个星的循环,所以叫星期。

说崔健和唐朝在音乐里加入古琴音色的那位,很想请教一下,到底是哪一首。
2006-12-4 21:58:44

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羡慕真正在艺术里面徜徉的人,希望自己有朝一日,也能一偿夙愿
2006-12-5 00:07:02

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Post by somepig
星期这个词,是从日文转入中文的。日文里所谓金木水火土加日月这七个曜日,跟中国阴阳五行的五行没关系,而是指五大行星。拿法文各个星期的说法一对就出来了。Lundi对应Lune,mardi对Mars,……,vendredi对Venus,周六则要回到英语的Saturday,对于Saturne。
是各个星的循环,所以叫星期。

说崔健和唐朝在音乐里加入古琴音色的那位,很想请教一下,到底是哪一首。



“七曜”就是日、月、火星、水星、木星、金星、土星七星。后汉书》卷八十二上《方术列传》第七:“十臣以顽驽,器非其畴,尸禄负乘,夕惕若厉。愿乞骸骨,更授夷吾,上以光七曜之明,下以厌率土之望,庶令微臣塞咎免悔。”又如《晋书》卷二十二:“煌煌七曜,重明交畅。我有嘉宾,是应是贶。邦政既图,接以大飨。人之好我,式遵德让。”这七曜确实中国古有。

但以七曜纪日的方法确是在八世纪通过摩尼教传入中国。759年,北天竺沙门不空译有《文殊师利菩萨及诸仙所说吉凶时日善恶宿曜经》,在此经中即有七曜日的名称,这些名称均为康居语之音译,它们是:密或蜜—Mir(日曜日)、莫—Maq(月曜日)、云汉—Wnqan(火曜日)、咥—Tir(水曜日)、温没斯—Wrmzt(木曜日)、那颉—Naqit(金曜日)、鸡缓—Kewan(土曜日)。764年,不空的弟子杨景风在为《吉凶时日善恶宿曜经作注时,就七曜日有如下说明:“夫七曜者,所为日月五星下直人间,一日一易,七日周而复始,其所用各各于事有宜者,不宜者,请细详用之。忽不记得,但当问胡及波斯并五天竺人总知。尼乾子、末摩尼以蜜日持斋,亦事此日为大日,此等事持不忘,故今列诸国人呼七曜如后。”

到了19世纪20年代,有人将汉语中的“礼拜”一词用作英语 week 的对应词了,如1828年马礼逊《广东省土话字汇》:“WEEK ,a ,一个礼拜。”“礼拜”原为动词,指宗教徒向所信奉的神行礼(上述《瀛涯胜览》中的“礼拜日”里的“礼拜”仍为此义)。由于基督教、伊斯兰教是一星期做一次礼拜,故此词慢慢引申用来指 week 了。
“星期”原是指牛郎星和织女星相会之期,现代意义的“星期”是个旧词新义词。“礼拜”、“星期”这两个词在中国产生 ,也只是在中国使用,没有东传日本。但日语中 日曜日、月曜日、火曜日……这类表达方法是从中国传过去的。此外日本还有一个表示 week 的“周”字,而且这个词传到了中国。
综合上述资料,可见日语中的周历记法还是中国传过去的,而日本只把“周”这个概念传到了中国,中国已经有了“礼拜”、“星期”和“周”相同的概念了。



老崔的让我在雪地撒点野,前奏部分就是古筝然后慢慢过度到吉他,看过柏林中国摇滚之夜应该会感触更深,在相同音量下,古筝的刚烈,完全不弱于电子乐器。至于唐朝,太喜欢发掘中国传统精粹了,传统技法他能放过,看丁武的手更像是弹古琴的手!

2006-12-5 02:13:52

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Post by sakyo198
这些东西用合成器模仿会更像一些

主要是要弄一块很合适的过载或是clean boost,然后要CLEAN音色特别好的箱子

用一块好的DELAY来做长时间的延时,然后加混响效果

最后用音量踏板来一大一小地不断切换音量,才能模拟出拉弦乐器的声音来

古琴的话,比较难,还是放弃或是找会弹的直接弹好了




赶快灌啊。灌完了发到网上大家赏赏
2006-12-5 02:18:19

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Post by 野城
“七曜”就是日、月、火星、水星、木星、金星、土星七星。后汉书》卷八十二上《方术列传》第七:“十臣以顽驽,器非其畴,尸禄负乘,夕惕若厉。愿乞骸骨,更授夷吾,上以光七曜之明,下以厌率土之望,庶令微臣塞咎免悔。”又如《晋书》卷二十二:“煌煌七曜,重明交畅。我有嘉宾,是应是贶。邦政既图,接以大飨。人之好我,式遵德让。”这七曜确实中国古有。 ...

大哥。那个是古筝好不好。
2006-12-5 12:50:51

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确实是古筝,演奏者是王勇.崔的键盘手.
Post by 红猪
大哥。那个是古筝好不好。
2006-12-5 13:42:51

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再回到星期的问题:
转一段WIKI字典的内容.


从七曜说到“礼拜”、“星期”、“周”的语源


黄河清*



西方以七日为一周的纪日方法是何时传入中国的?汉语中的“礼拜”、“星期”等词是何时开始表示 week 的?要回答这些问题,首先得从“七曜”说起。
  “七曜”就是日、月、火星、水星、木星、金星、土星七星。冯承钧曾说:“考吾国之数字,以三五之用为多,如三纲五常、三光五行之类是也。七数为用较少,惟西域之人常用之,如七死、七生、七难、七宝、七音是也。颇疑此七曜之说,来自西方。”1
七曜之说是中国古已有之,还是来自西方,这尚需进一步考证。但这里作者提供两个取自《后汉书》和《晋书》的例证,如《后汉书》卷八十二上《方术列传》第七:“十臣以顽驽,器非其畴,尸禄负乘,夕惕若厉。愿乞骸骨,更授夷吾,上以光七曜之明,下以厌率土之望,庶令微臣塞咎免悔。”又如《晋书》卷二十二:“煌煌七曜,重明交畅。我有嘉宾,是应是贶。邦政既图,接以大飨。人之好我,式遵德让。”
七曜之说是外来的,还是中国古已有之,现在虽然难以下定论,但利用七曜来纪日的方法倒确是从西方传入的。据伯希和、沙畹考证2 以七曜纪日的方法是在八世纪通过摩尼教3 传入中国的。759年,北天竺沙门不空译有《文殊师利菩萨及诸仙所说吉凶时日善恶宿曜经》,在此经中即有七曜日的名称,这些名称均为康居语4 之音译,它们是:密或蜜 Mir(日曜日)、莫 Maq(月曜日)、云汉 Wnqan(火曜日)、咥 Tir(水曜日)、温没斯 Wrmzt(木曜日)、那颉 Naqit(金曜日)、鸡缓 Kewan(土曜日)。764年,不空的弟子杨景风在为《吉凶时日善恶宿曜经作注时,就七曜日有如下说明:“夫七曜者,所为日月五星下直人间,一日一易,七日周而复始,其所用各各于事有宜者,不宜者,请细详用之。忽不记得,但当问胡及波斯并五天竺人总知。尼乾子5 、末摩尼6 以蜜日持斋,亦事此日为大日,此等事持不忘,故今列诸国人呼七曜如后。”7
  到了明朝,马欢再一次提到西方七日一次礼拜的宗教活动。马欢在明永乐、宣德年间,以通事的身份随郑和使西洋。回国后著有《瀛涯胜览》(大约刊于1416年)一书。在该书的《古里国即西洋大国也》篇里,有这样一段记载:“王有大头目二人,掌管国事,俱是回回人。国人大率皆奉回回教门,礼拜寺有二三十所,七日一次礼拜,至日举家斋沐,诸事不干。”
  马欢随郑和下西洋到过不少阿拉伯国家,书中对阿拉伯人的风俗描述很多,且多次提到他们的宗教活动,如该书《祖法儿国》篇:“如遇礼拜日,上半日市绝交易。长幼男子皆沐了,即将蔷薇露或沉香油搽其面,才穿齐整新衣。又以小土炉烧沉檀俺八儿香,立于其上,薰其衣体,才往礼拜寺。”又如《阿丹国》篇:“国王之扮,头带金冠,身穿黄袍,腰系宝妆金带。至礼拜日去寺礼拜,换细白番布缠头,上加金锦之顶,身服白袍,坐车列队而行。”在这两例中,均见有“礼拜日”一词,但其词的结构还不十分固定,它尚具“礼拜之日”的意味。
  到了19世纪20年代,有人将汉语中的“礼拜”一词用作英语 week 的对应词了,如1828年马礼逊《广东省土话字汇》:“WEEK ,a ,一个礼拜。”“礼拜”原为动词,指宗教徒向所信奉的神行礼(上述《瀛涯胜览》中的“礼拜日”里的“礼拜”仍为此义)。由于基督教、伊斯兰教是一星期做一次礼拜,故此词慢慢引申用来指 week 了。

星期”原是指牛郎星和织女星相会之期,现代意义的“星期”是个旧词新义词。关于用来指 week 的“星期”一词何时出现,有人作过考证。张清常说,此词最早见于1912年2月10日的《南京临时政府公报》8 ,但雁寒则认为,“把七日一周制变为中国自己的‘星期’,就是在袁嘉谷主持下制定的。”制定的时间是在1909年9 ,这虽比张说早3年,但也不是“星期”这词的第一次出现。
其实,早在19世纪末,现代意义 的“星期”一词就已经有了,如1889年邹弢《益智会弁言》:“益智者何?明格致以增见识也。会者何?聚众人以互求至理也。泰西博学家向有聚会之举。或星期休沐,或政事余闲。订相会之时,定相会之地。凡明理通达者,至期均至。彼此探讨,各抒己见。”10 又如1899年张大镛《日本各校纪略》:“校中大讲堂一(宣讲伦理之处,每星期两次),分讲堂八,博物标本室一,物理化学实验室一,手工实习场一,农事实习场一。”11
礼拜”、“星期”这两个词在中国产生12 ,也只是在中国使用,没有东传日本。日语走的是另一条路子,如日曜日、月曜日、火曜日……这类表达方法(其实这种方法也是从中国传过去的)。此外日本还有一个表示 week 字,而且这个词还传到了中国。如1901年《清议报》七十八册《马塞多尼亚》:“前在欧洲定造水雷艇六只。目下有二只,业已竣工,数周间(即数礼拜)必到。13 从这个例句来看,当时“周”这个词可能是刚进入汉语不久,作者生怕读者看不懂这个词,作了一个“数周”即“数礼拜”的注解。即使在两年以后,仍有人不把它当成是一个汉语词,只是将它看作是一个日语词,如方燕年在《瀛洲观学记》(1903年)中说:“一来复,七日也。日本谓之一周。14 因此,从这两个例句来看,当时“周”这词很可能是刚刚传入中国不久。



* 黄河清先生,绍兴电视台社教部。

1. 见冯承钧《摩尼教流行中国考·译序》,载冯承钧译《西域海南史地考证译丛八编》,北京:商务印书馆,1995年,影印本,第43页。

2. 感谢姚德怀先生的提醒,使我从史有为《异文化使者 —— 外来词》一书中得到了线索,在冯承钧的《西域海南史地考证译丛》中找到了伯希和、沙畹关于“七曜日”的研究成果。

3. 波斯的一种古代宗教。由摩尼于公元3世纪创立。它从琐罗亚斯德教、基督教、佛教以及诺斯替教中吸收了部分思想材料,形成了自己的教义。公元6-7世纪传入今中国新疆地区,7世纪传入内地,旧译明教、末尼教、明尊教等。

4. 古代西域康居国(故址可能在今乌兹别克斯坦东镜塔什干一带)的语言。

5. 即梵文 Nirgranthaputra,在中国则以名一切外道 —— 引文原注。

6. Mar Mani,原文义即摩尼主也,但在中国则以名一切摩尼教徒 —— 引文原注。

7. 见伯希和、沙畹著,冯承钧译《摩尼教流行中国考》,载冯承钧译《西域海南史地考证译丛八编》,北京:商务印书馆,1995年,影印本,第55-56页。

8. 见张清常“说‘礼拜’—— 语言与文化的关系之一例”,北京:《语言文字应用》,1993年第4期,第2-4页。

9. 见雁寒“‘星期’的由来”,上海:《咬文嚼字》,2003年第3期,第27页。

10. 见李天纲编校《万国公报文选》,北京:生活·读书·新知三联书店,1998年,第523页。

11. 见吕顺长编著《教育考察记》,上册,杭州:杭州大学出版社,1999年,影印本,第27页。

12. “礼拜”这词有着宗教上的意味, 而“星期”这词没有这种意味。从语感上讲,“星期”这词“文”一点,“礼拜”这词“俗”一点。当时表示 week 的还有一个词,也有点“俗”,这个词就是“来复”,如1902年麦鼎华译《欧洲十九世纪史》第四编:“自十三岁至十八岁之少年,一来复以六十九时为劳作之限制。”(见美国轩利普格质顿著,麦鼎华译《欧洲十九世纪史》,上海:广智书局,第59页阳面)又如,1904年梁启超《中国国债史》:“转瞬至廿二年三月,日本第二次偿款期已迫近,而政府又已不名一钱,于是复商借于外国,而前后五阅月乃告成,计借定时,距付款日本之期限仅七来复耳(付款期为三月廿六日,至二月初十日始借定)。”(见《饮冰室合集·专集之二十五》,北京:中华书局,1989年,第4页)“来复”原是一个古词, 见《周易·上经》:“出入无疾。朋来无咎。反复其道, 七日来复, 利有攸往。”这里的“来复”是指阳气经七日已由剥尽而开始复生。后因以称阳气始生。但前面两例中的“来复”只取其“往复”义,来指英语中的 week, 即七日一周,循环往复,永不止息。1906年,康有为还将“来复”简称为“复”,如其《奥国游记序》:“此院于生人学陈列甚备,每增一复列一胎型。始成胎,七日大五六分余; 三四来复,增长一二分; 六七复时,成寸许人形,然有五复成矣。十二复寸半,然有十四复已大三四寸者。黑人则十六复三寸耳。若双胎,则十八复可四五寸; 四月后,可五六寸 ; 五六月大六寸矣,皆首大而手足小。”(见《列国游记 —— 康有为遗稿》,上海:上海人民出版社,1995年,第357页)“来复”、“复”这些词的主要使用期是在20世纪上半叶,以后逐渐消亡。
13. 见《清议报》,第5册,北京:中华书局,1991年,影印本,第4931页。
14. 见注释11,第474页。     
2006-12-5 13:48:47

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