醉钢琴 : 当民主缺失中产阶级

linne2k3

6# 朝晖中国

“需要管”这是一句废话，任何国家的人都需要管。不需要管的是无政府主义
还是那句话，“管”不是问题，“谁管”、“管谁”、“怎么管”才是问题，摆出来说就是要建立怎样的政治体制

至于推行民主，则要看你怎么理解民主化进程
很多人心目中的民主就是多党制和公民投票制度，
但是忽视了西方从君主制到民主制过程中进行的实质性的制度建设
如果追述到西方民主的开始阶段，再结合中国现状
我觉得中国当前应该面对的民主化任务就是
建立能够限制“君权”的司法制度和议会制度
如果这么来理解的话，你觉得这算不算推行民主，又是不是必要的呢？

九霄云梦

举个最简单的例子
甲对乙说：我要虐杀你，拔你的皮，抽你的筋，喝你的血
乙报警了
甲被抓了
你能说“一个普通人说一句话就会被逮捕，这是一个正常的国家么？”

九霄云梦

我晕的是你

言论自由是限制政府的，好吧。。。

诽谤普通公民或散布普通公民的隐私不在言论自由的保护范围之内

你让我想起来那个"伤害了政府的感情"

哈哈哈

你的id没让谁盗了吧？ ...
雅歌 发表于 2009-5-9 22:33

政府的工作人员算不算公民？

雅歌

举个最简单的例子
甲对乙说：我要虐杀你，拔你的皮，抽你的筋，喝你的血
乙报警了
甲被抓了
你能说“一个普通人说一句话就会被逮捕，这是一个正常的国家么？” ...
九霄云梦 发表于 2009-5-9 22:34

乙如果不是一个自然人，而是一个政府，一个党派，就不正常

即使乙是一个自然人，但如果他是总统等掌权者，也不正常

雅歌

政府的工作人员算不算公民？
九霄云梦 发表于 2009-5-9 22:38

看吧

http://bbs.revefrance.com/viewthread.php?tid=752795

三点着地

6# 朝晖中国

“需要管”这是一句废话，任何国家的人都需要管。不需要管的是无政府主义
还是那句话，“管”不是问题，“谁管”、“管谁”、“怎么管”才是问题，摆出来说就是要建立怎样的政治体制

至于推行民主， ...
linne2k3 发表于 2009-5-9 22:34

是否可以理解为我们的民主集中制没有问题，只要监督到位就ok？

九霄云梦

乙如果不是一个自然人，而是一个政府，一个党派，就不正常

即使乙是一个自然人，但如果他是总统等掌权者，也不正常
雅歌 发表于 2009-5-9 22:39

自然人的定义是？

因言获罪这种事情对国人来说，属于司空见惯的事情
我不知道作者为什么这么诧异，难道是生活在火星么？

最近国内论坛很多帖子下面都有这么一句“以上内容完全是复制粘贴,本人并不明白其意思,故本人不对以上内容负法律责任，请不要跨省追捕。要详查请自己联系原作者,谢谢!””

雅歌

自然人的定义是？

因言获罪这种事情对国人来说，属于司空见惯的事情
我不知道作者为什么这么诧异，难道是生活在火星么？

最近国内论坛很多帖子下面都有这么一句“以上内容完全是复制粘贴,本人并不明白其意思,故本 ...
九霄云梦 发表于 2009-5-9 22:46

看吧

http://bbs.revefrance.com/viewthread.php?tid=752795


司空见惯就正常了？

九霄云梦

看吧

http://bbs.revefrance.com/viewthread.php?tid=752795
雅歌 发表于 2009-5-9 22:42

估计宋祖德看过这篇文章

九霄云梦

看吧

http://bbs.revefrance.com/viewthread.php?tid=752795


司空见惯就正常了？
雅歌 发表于 2009-5-9 22:48

如果不正常就不会司空见惯

linne2k3

同疑惑吧

不过，到底泰国这种民主的问题是缺少中产阶级？还是没有权力制约和公民精神？

中产阶级又该如何定义呢，英，法，美建立民主制度的时候哪些人又属于中产阶级？ ...
雅歌 发表于 2009-5-9 22:01

中产阶层相当于老毛当年很鄙视的小资产阶级，
鄙视是因为革命斗志薄弱，因为革命斗志薄弱，所以才适合民主建设
相反，“工人阶级最革命“
看看十九、二十世纪，共产主义给西方带来了多大的恐慌
一个国家的工业化、城市化是个比较危险的过程
工人占多数人口的社会比农业文明更加不安定

linne2k3

36# 三点着地

诶，民主集中制这个词你理解么，反正我是理解不了

监督有很多种，民主党派能监督执政党么？好像办不到吧
现在中国能监督政府的只有网络了
在网络的带领下，现在传统媒体好像也在”蠢蠢欲动“
但是舆论往往是不理智的，
今天可能反抗暴政，明天也可能变成打到某人的大字报
讲监督的话，
我觉得没什么比司法独立更靠谱

雅歌

36# 三点着地

诶，民主集中制这个词你理解么，反正我是理解不了

监督有很多种，民主党派能监督执政党么？好像办不到吧
现在中国能监督政府的只有网络了
在网络的带领下，现在传统媒体好像也在”蠢蠢欲动“
但是 ...
linne2k3 发表于 2009-5-9 23:03

不过现状下如何能出现司法独立呢？我是说平稳过渡的话。

linne2k3

司法独立是个美好愿望
这种愿望能否实现还是要取决于自上而下的变革
能完成司法改革的领导人的历史地位绝不会比邓*小*平或者蒋经国低
但是这样的人会不会出现？
我辈只能憧憬一下，然后
让上帝掷骰子

aibangchinois

专制体制下，怕的是流民。民主体制下，怕的是职业选民。如何避免职业选民的产生，
是应该考虑的问题。