奥斯曼毁了巴黎？

野城

这位拿着尺子就直接在地图上重新规划巴黎的牛人确实值得敬佩
但教科书说的是一回事，事实也许是另一回事，特别在经济学教科书这种现象更多
可以看看改造前的旧巴黎的密度，就可以知道，很多穷人还是搬迁走了
而且是在政府和开发商的威逼利诱下，如同当下的中国
留在市区新住宅的穷人大多是佣人
奥斯曼形式把住宅顶层作为佣人房我倒不觉得是什么减少贫富不均，相反
顶层坡屋顶的狭小住宅大多是佣人房，大多只有一间，厕所浴室都是公用的
富人的楼梯和佣人房是分离的，佣人要在内院隐藏的小楼梯中进入顶层
这一切不过是让佣人更好的为主顾服务，同时又让佣人生活和富人生活最大限度隔离
很多留学生现在就住在顶层佣人房里，因为便宜，我想大家也可以感受到这种佣人房的真实状况
要说居住形式打破阶层界限还是现代主义之后的这些大板楼，但再更大尺度上
穷人区富人区的差异还是很明显的，建筑师别妄想自己有多少能力能改变社会现状
减少贫富差距问题，建筑师只能做点皮毛功效

拓宽和规整道路确实便于国家机器高效管理和镇压，如果你是统治阶级和权贵
你当然乐意，但如果你是平民或者受压迫者，恐怕不是什么好事

当然在破坏文物方面，法国有本《毁坏文物史》奥斯曼也不幸上榜
据统计，奥斯曼拆掉了巴黎三分之一中世纪和文艺复兴时期的建筑、百分之十的私人宅邸
特别是cite岛是破坏性拆除几乎所有的中世纪建筑，只为了打通一条贯穿南北的大道
只留下圣母院，拆除所有的小房屋，并以大石头建筑取代之
修建了警察局和一些行政机构以及一座医院，完全把cite岛变成一个死气沉沉的行政岛
而奥斯曼的前任，另一位规划者今年8张规划草图的发现，显示这个规划者要比奥斯曼有远见的多
他主张避开cite岛而在塞纳河上修建高架道路，但这些方案都没被奥斯曼采纳
就这样，巴黎中世纪文化的发源地，2个中世纪岛完全被破坏了
以致现在很多法国学者在反思奥斯曼是否是巴黎的破坏者

奥斯曼对老建筑的看法是“需不需要”，可以说他没有保护文物的意识，也没有这个立场
中国当下建设者们估计连“需不需要”都不大考虑了，考虑最多的是“是否有利可图”

20年的奥斯曼大改造结束之后，巴黎进入了一个理性民主的改造时期，修建改造拆毁的决策都变的更民主
更多考虑平民的权益，这也是拿破仑三世之后法国真正民主的一个反映

中国当下的疯狂建设可以说就是“奥斯曼式”的，而且有过之无不及，希望这种疯狂建设时期能早点结束而步入理性的建设时期

991man

呵呵，从前学艺术史的时候

老师说到奥斯曼的巴黎改建计划

我老是把他跟“奥特曼”弄混淆

或者“奥斯曼”（土耳其）。。。。

非常夜

"..中国当下的疯狂建设可以说就是“奥斯曼式”的，而且有过之无不及，希望这种疯狂建设时期能早点结束而步入理性的建设时期"

对中国来说,这样的时期还很漫长,北方大多数城区都已经见不到特有的文化色彩了,取而代之的都是现代元素..奥斯曼的改造相对于中国来说还是轻的,至少依然保留了欧洲固有的风格底蕴,不像中国,越现代越着迷,我倒是很喜欢南方的一些老式的房屋建筑风格,也许因为发展速度慢,才得以保留吧..

Sandro

城记

diyun

楼上说的书也是我想推荐的，王军的《城记》，其中也有一部分谈到奥斯曼改建巴黎的事情。

野城

城记我国内已邮购了，夏天回去收
好几个朋友读过了，都评价不错

礼尚往来，我再推荐个《二十四城记》老贾的电影

龙猫猫

呵呵，从前学艺术史的时候

老师说到奥斯曼的巴黎改建计划

我老是把他跟“奥特曼”弄混淆

或者“奥斯曼”（土耳其）。。。。
991man 发表于 2009-4-19 17:59

我原来也以为是土耳其的奥斯曼呢，还觉得纳闷，怎么就出来那么多土耳其建筑
最近一直比较感兴趣巴黎历史，看了点文章才明白些了。

当初毁掉的，也无可挽回，haussmann盖的房子现在不也是变了文物古迹了。可惜北京盖的那些所谓moderne的建筑，再过250年，也不是文物古迹，可惜了。

我是在北京长大的，拆迁是不可避免的，大杂院的居住环境还是比较‘恶劣’，大家都是欢天喜地的搬家。只是城市重建没有规划好，或者说政府和建筑商没有意图在房屋设计上多下心思。连长安街都moderniser了，其他的地方就别指望他们能保留什么了。

城记 我也要买一本去。

diyun

7# 野城

多谢推荐，这个我看过，觉得很好，简直是在说自己家的生活...

diyun

8# 龙猫猫

嗯，关于北京拆迁与否的问题，梁思成陈占祥等人提出的意见与我们现在看到的北京城市规划相当不同，这个在城记里面写的很清楚的。如果按照梁先生的提议，恐怕现在的北京城完全的不同了。当然很多旧房子的拆除是不可避免的，而且直接保留旧城而在近郊创建新城在经济预算上要花费很多，但是我们是不是可以做的稍微好一点呢？

野城

我原来也以为是土耳其的奥斯曼呢，还觉得纳闷，怎么就出来那么多土耳其建筑
最近一直比较感兴趣巴黎历史，看了点文章才明白些了。

当初毁掉的，也无可挽回，haussmann盖的房子现在不也是变了文物古迹了。可 ...
龙猫猫 发表于 2009-4-20 10:30

法国人要求比较高，而且近年发现了他同一时期的前任的一些规划图，比他要更少的“伤害”巴黎
如果奥斯曼在中国，肯定捧上天的，当下的中国确实很难去理性反思

其实批判他的是对巴黎中世纪摇篮地区的破坏和官商勾结的拆迁
奥斯曼建筑有很多经典性的，这也是巴黎一直被认为是现存规划最好的国际化都市

中国有的是奥斯曼化，但没有奥斯曼这样能力的人全局控制
做人难，做规划难，中国能有个奥斯曼，我都满足了

野城

7# 野城

多谢推荐，这个我看过，觉得很好，简直是在说自己家的生活...
diyun 发表于 2009-4-20 11:23

你也是大型国企社区长大的？

野城

8# 龙猫猫

嗯，关于北京拆迁与否的问题，梁思成陈占祥等人提出的意见与我们现在看到的北京城市规划相当不同，这个在城记里面写的很清楚的。如果按照梁先生的提议，恐怕现在的北京城完全的不同了。当然很多旧房子 ...
diyun 发表于 2009-4-20 11:27

王军确实一直是研究梁的，还有几篇论文
攻打北京那块，如果没有梁标出重要保护建筑，估计被毁掉的更多
可见那种艰巨状况还有保护文物的意识，当下有那么危机么？意识连那时都不如，唯利益二字作祟

paristemps

林达 带一本书去巴黎
有一章提到这个，H考虑的一个因素是避免巷战。
8过上面的讨论让我很想找城记来翻翻。hoho

Sandro

梁思成陈占祥等人提出的意见当时甚至还获得了赫鲁晓夫的首肯，可是。。。（我不说，呵呵）