如果当年郑和下西洋后,,,

johny

问 题 是 ， 捎 带 这 买 了 很 多 瓷 器 ， 茶 叶 古 玩 ， ， 还 买 了 很 多 东 西 ， ，
还 有 动 物 进 口 ， ， 永 乐 估 计 是 中 国 ， 也 是 北 京 第 一 个 见 到 活 的 长 颈 鹿 的 皇 上 了 ，
他 也 算 值 了 ， ，

johny

性 质 是 口 头 文 章 ， ，
大 方 向 是 对 的 ， 不 能 贪 图 眼 前 的 安 逸 ，
当 年 那 些 书 呆 子 一 看 朱 棣 去 世 了 ，看  这 历 史 猛 人 ， 一 旦 闭 眼 ， 就 马 上 建 议 他 的 儿 子 ， 不 要 在 下 西 洋 了 ， 赔 本 ， ， 他 们 不 懂 方 长 线 ， 钓 鱼 ， ， ， 这 贸 易 ， 需 要 培 养 的 ，
朱 棣 的 孙 子 ， 还 组 织 过 一 次 下 洋 ， 说 明 他 对 他 爷 爷 思 想 的 积 极 赞 成

你 不 服 不 成 ， ， 永 乐 和 宣 德 ，时 期 很 多 商 品 到 今 天 都 是 精 品 ， 永 乐 得 青 花 瓷 器， 上 帝 就 是 金 子 ， 还 有 大 名 鼎 鼎 的 宣 德 炉 ， 永 乐 和 宣 德 ，时 期
是 中 国 进 600年 前 一 个 开 放 ， 开 拓 进 取 的 时 期 ， 事 情 不 要 怕 错 ， 不 要 怕 办 理 不 好 ， 总 是 踌 躇 不 前 ， ， 大 多 是 迂 腐 书 呆 子 ， 激 辩 的 产 物 ， ，
来 一 个 猛 人 朱 棣 ，  TMD,说 那 些 有 鸟 用 ，实 干,，  ， 比 说 有 用 的 多 ， ，

可 惜 ， 这 样 的 人 少 ， ， 迂 腐 的 人 多 ， ，
梁 启 超 说 过 ， 郑 和 之 后 在 无 郑 和

其 实 应 该 是 ， 永 乐 之 后 600年 内 在 无 永 乐 ， ，

linne2k3

我们现在已经不在十九世纪末、二十世纪初了，没必要用梁启超的眼光看历史。
   
    强调航海的意义是八十年代《河殇》对历史的误读，海洋并不是文明扩张的唯一出路，亚历山大从陆地远征照样可以开拓欧洲人的视野，阿拉伯帝国兴起之前唐朝在中亚也有很多殖民地，蒙古占领过大半个欧亚大陆，所以中国人不可能不知道外部世界是什么样子。发现新世界靠的是求知的愿望和顽强的意志，张骞出使、玄奘西行，以羸弱之躯过不毛之地，才真正能代表中国人的探险精神，而这两次探险偏偏都是在陆地上进行的。在三世纪以后的欧洲，传教士们经常进行这样自觉自愿的旅行，而中国从大一统开始，绝大部分的人口终身被禁锢在土地上。
    有宋一代，随着北方游牧民族军事上的强势，中国人被迫在今天的亚太地区进行海上贸易，开拓了所谓的亚洲地中海，但是这只能算是航海而不是远洋，如果欧洲人只局限在地中海范围内也就不可能发现新大陆。我们都知道，中国从宋朝开始逐渐变的狭隘和民族主义化，中国人航海时代的兴起实际上是伴随着整个民族思维的封闭，郑和下西洋大致也是建立在宋朝已知世界基础上的航行，就意义来说，其目的远远大于作用。
    基督教世界在近代的崛起原因很多，最根本的是文艺复兴所带来的思想解放，从而带产生了近代科学。可以想象一下，如果他们还处在冷兵器时代，那么发现新大陆又能带来多少政治经济上的利益呢？ 所以没有必要仅仅用航海这一种方式去和西方历史进行类比。

johny

"基督教世界在近代的崛起原因很多，最根本的是文艺复兴所带来的思想解放，从而带产生了近代科学。"
不 敢 苟 同 ， ， 你 这 纯 粹 是 书 本 上 的 知 识 ,阿 q一 下 而 以 ， ， 科 学 的 进 步 不 是 平 白 无 辜 的 ， 每 次 都 必 须 付 出 代 价 ， 这 是 肯 定 的 ， 有 的 代 价 是 你 付 出 ， 有 的 使 坏 让 别 人 付 出 ， 代 代 价 一 定 有 ， 你 认 为 基督教世界在近代的崛起 是 文 艺 复 兴 ， 思 想 解 放 ， ， 本 人 实 在 不 敢 赞 同 ， 可 能 是 其 中 之 一 ， ， 我 认 为 更 重 要 的 原 因 是 大 航 海 的 殖 民 主 义 ， ， 带 来 了 基督教世界得 崛起， 没 有 印 度 ， +非 洲 +拉 丁 美， 那 近 30忆 垫 背 的 ， ， Y能 有 今 天 ， 中 国 也 是 ， 没 有 农 村 保 卫 城 市 哪 有 幸 福 生 活 ， 背 着 抱 着 一 样 沉 ， 有 享 福 一 定 有 受 罪 的 ， 现 在 虽 然 表 明 上 没 有 殖 民 ， ， 其 实 本 质 都 没 变 ， ，

johny

基督教世界是 的 文 化 需 要 大 家 好 好 学 习 ， ，
1学 习 如 何 打 击 异 己 ， 如 何 团 结 同 志 ，
2如 何 学 习 种 族 主 义 ， 如 何 旗 帜 鲜 明 的 为 何 本 帮 利 益
3如 何 忽 有 异 己 ， 如 何 清 楚 的 维 护 本 帮 利 益
4如 何 作 得 不 那 么 绝 ， 能 让 异 己 中 被 忽 有 的 分 子 为 自 己 帮 效 力
5建 立 极 其  严 格 的 内 卫 制 度 ， 非 我 族 类 其 心 一 定 tmd的 不 是 好 东 西 ， 这 样 就 是 有 个 把 被 忽 有 的 殖 民 地 异 己 明 白 了 ， 也 很 好 解 决 ， ， 不 服 ， 老 子 做 了 你 ，
6， 如 何 建 立 一 套 严 谨 的 表 明 不 夸 张 的 学 术 体 制 ， 充 分 压 榨 殖 民 地 异 己 ， 作 到 ， 让 他 年 年 月 月 天 天 分 分 有 压 力 ， 而 我 帮 只 有 坐 收 渔 利 ，
7， 表 明 放 弃 殖 民 地 主 义 ， ， 搞 地 区 政 治 ， ， 不 殖 民 胜 似 殖 民 ， ，
8， 培 养 一 大 批 说 客 ， 做 到 ， 我 帮 老 营 ， 殖 民 地 异 己 老 输 ， 且 我 帮 必 须 老 赢 ， 殖 民 地 异 己 必 须 老 输 ， 还 不 能 做 的 太 绝 ， 怕 找 来 种 族 主 义 的 漫 骂 ， 但 是 内 心 种 族 主 义 ， ， 孙 子 ， ， 非 我 帮 人 ，还 想 沾便 宜 ， 做 梦 ， 全 民 贯 彻 事 妈 主 义 ，

johny

"最根本的是文艺复兴所带来的思想解放，从而带产生了近代科学"
不 对 ， 是 利 益 ， ， 殖 民 主 义 ， 新 大 陆 ， 残 酷 的 买 卖 人 口 ， 怕 遭 到 报 复 ， 而 增 强 保 护 的 措 施 ， 而 促 进 了 近 代 科 学 ， 科 学 必 须 有 用 武 之 地 ， ， 有 利 润 才 会 刺 激 产 出 ， ，

linne2k3

诶，你的这些见解去时政发，更有市场。

johny

johny

郑 和 的 路 线 图

李云龙

西班牙帝国荷兰霸权怎么样，大明开放帝国也怎么样。

欧洲近代的兴起并不是一味的依仗着殖民地。大英和法国都是后期的殖民地国家，就挤在北美一个几角旮旯发展剥削经济。相对来说法国根本不重视殖民地，移民很少。拿破仑战争也主要是依靠本土力量打遍欧洲无敌手。

后来的德国三度在欧洲称霸也根本不是殖民地的支持。普鲁士菲特烈大王，铁血宰相卑斯麦，希特勒。都是在没有殖民地的情况下崛起的。俄罗斯帝国也是在没有海权的情况下全靠陆上称霸的帝国。

这些国家称霸于上个世纪和上上个世纪，是在于领悟到了机器的力量。所谓工业革命。

完成工业革命的国家都是强国。大清和大明交过手的国家，陆上有俄罗斯，海上有英荷葡西。早期都没有构成大患。直到1840年后，才惨败惨惨败。因为英国第一次来完成了第一次工业革命。第二次来英法完成了第二次工业革命。所以一次比一次惨。

中国的工业革命是老毛时代完成的。其实应该是第三次了。核工业革命。嘿嘿。

johny

不 赞 同 ， 没 有 殖 民 ,那 里 来 的 进 步 ， ，我 不 是 说 法 国 殖 民 移 民 ， 而 是 殖 民 思 想 ， 殖 民 不 一 定 ， 非 好 吧 你 本 地 人 都 杀 了 ， ， 血 流 成 河 ， ，
然 后 我 去 住 宿 ， 生 子 生 孙 ， 才 算 殖 民 ， 他 的 思 想 就 是 控 制 ， ， ， ，,

你 有 我 有 ， 我 有 你 没 有 ， 你 要 求 我 ， 我 就 有 主 动 权 力 ， 这 样 我 可 控 制 你 ， 这 样 我 可 以 坑 你 ， 这 样 我 可 以 咬 你 一 口 ， ， 占 据 主 动 权 力 ， 然 后 如 果 我 脑 子 清 楚 就 可 再 投 资 再 控 制 ， 如 此 反 复 ， 良 性 循 环 ， ， 整 个 非 洲 ， 南 美 ， ， 还 有 今 天 的 伊 拉 克 ， ， 基 本 都 是 这 种 思 想 ，  ， 殖 民 思 想 不 是 说 非 要 打 得 ，鲜 血 到 处 流 ， 而 是 控 制 你 ， 达 到 孙 子 你 没 处 施 展 ， ， 乖 乖 就 范 的 地 步 ， 这 才 是 本 因 ， ，

kidg23

早期殖民的根本目的还是以劫掠资源,以强欺弱最后血流成河为主吧,说到'不屠杀本地人'的控制,我认为并没有一个殖民国家能算是完全成功的,殖民中一个相对成功的例子就是美洲吧,但那样的控制的代价是无可避免的屠杀,通过'无暴力'的大规模殖民所需要的前期投资是没有国家可以担负的起的,这也是蒙古人强权智慧的所在,撇开道义不考虑的情况下,杀光抢光再殖民也许是最快也可以说是最有效的殖民办法,最大限度的一次性利益获取,如果选择长线控制的话,很有可能导致两种情况,一被赶出去,二被同化,都可以说是赔本生意,这样的例子历史上也比比皆是,当然,就当今世界而言,可以做到短期控制再获取一定的利益就不错了,伊拉克虽然是弄下来了,但看看美国一年年疯狂上飙的负债就知道代价有多少了。