原创《〈水浒〉分析：一战‘曾头市’矛盾》

991man

不过所谓的梁山派系，上面已经说了，晁盖充其量也就8个，真正从生到死都是他心腹的，我看也就刘唐一个（宋江的李逵算是类比代表，不过后来为宋江殉死的，可还有几个呢）

等晁天王挂了，他的派系自然就灭了

说到后来的卢头领，说到底，也就是一个亲信小乙哥。也谈不上什么派系

所以照我看，没必要提什么梁山派系，说到底，90%都是“宋家军”

你莫寒

不过所谓的梁山派系，上面已经说了，晁盖充其量也就8个，真正从生到死都是他心腹的，我看也就刘唐一个（宋江的李逵算是类比代表，不过后来为宋江殉死的，可还有几个呢）

等晁天王挂了，他的派系自然就灭了

说到后 ...
991man 发表于 2009-3-3 17:49

其实我比较认同另一种观点

梁山的派系很重要，这对于阅读水浒的帮助很大。

至于这里说的派系，并非单纯的指以晁盖、宋江和卢俊义为首的大派系

而是跟细化的派系，比如二龙山系、青州系、江州系、登州系，降将系，以及其他山寨组成的小派系（这种小派系里有些往往只有两个人，比如李忠和周通）。这些派系里的人关系复杂，并非想象中的百八人一条心。比如鲁智深和李忠、周通；武松和孔家兄弟；杨志同石碣村里的人，以及同索超的关系，都有待商榷。

在这些派系中，显然青州和江洲系，以及不起眼的孔家兄弟都是宋江的梯及人，二龙山系里武松和宋江有八拜之交，而杨志又同晁盖的石碣村系有芥蒂，因此二龙山系属于半个宋江的嫡系。

再看同卢俊义亲近的人，燕青自然是头一个，可别忘了一个石秀。石秀在法场上救过卢俊义，因此至少从卢和燕的角度出发，石秀算是能讲知心话的人。石秀的结拜大哥是杨雄，这两个人曾经差点被晁盖砍头，他们同晁盖的关系可见不会很好。

以上的例子，都是为了说明了解人物之间的关系，对于了解人物的性格，以及文章的脉络，都是有意义的。

991man

不过说到底，水浒毕竟是文学作品，不能跟三国那样，还有那么多史籍以供参考

说白了，施耐庵爱怎么写就怎么写。

或者说，水浒里塑造的都是纯文学人物（当然，有不少，都是名字在史书里晃了一下的。感觉雷同看金庸全集里的历史人物---------扯到十万八千里外了），不像三国那样是历史里真真实实存在的有血有肉的 曾经的大活人

所以也没有太多的兴趣去分析人物性格。因为一开始就对自己说，水浒里的人不是真人。就没有研究的兴趣了。

你莫寒

不过说到底，水浒毕竟是文学作品，不能跟三国那样，还有那么多史籍以供参考

说白了，施耐庵爱怎么写就怎么写。

或者说，水浒里塑造的都是纯文学人物（当然，有不少，都是名字在史书里晃了一下的。感觉雷同看金庸全 ...
991man 发表于 2009-3-3 18:21

事实上《三国演义》里人物的性格同真实的也不尽相同

linne2k3

这两天读的时候就在想梁山上那么多头领，有人出身地主，有人出身达官，拖家带口，家财万贯，山上的地该怎么分呢？ 虽然小说里讲 水泊实行的是大碗喝酒、大块吃肉、大秤分金的共产军国主义制度，但是我却忍不住想用现实去投射，那些富贵人家会和李逵这样的市井流氓共产么？恐怕政治斗争也免不了吧。

ps：央视版水浒就是晁盖看穿了宋江的真面目最后含恨而死的。

julienzhao

写得有点意思。从人际关系上分析水浒各个版本的优劣，也算文学评论的一个路数。

老毛当年评价水浒时也提到了这个派系问题，不过李兄在印证曾头市晁天王中箭一回中阐述得更加仔细了。

你莫寒

这两天读的时候就在想梁山上那么多头领，有人出身地主，有人出身达官，拖家带口，家财万贯，山上的地该怎么分呢？ 虽然小说里讲 水泊实行的是大碗喝酒、大块吃肉、大秤分金的共产军国主义制度，但是我却忍不住想用现 ...
linne2k3 发表于 2009-3-3 19:57

小说里也差不多，晁盖死前走了步怪招

我觉得晁盖心中的继承人应该是林冲

在他不知道卢俊义会上山的情况下，林冲应该是山上最有可能战得过史文恭的人

九霄云梦

天王如若不死
至天女于何地？

你莫寒

写得有点意思。从人际关系上分析水浒各个版本的优劣，也算文学评论的一个路数。

老毛当年评价水浒时也提到了这个派系问题，不过李兄在印证曾头市晁天王中箭一回中阐述得更加仔细了。 ...
julienzhao 发表于 2009-3-3 20:25

他读的书比我多太多了，这辈子很难企及

你莫寒

天王如若不死
至天女于何地？
九霄云梦 发表于 2009-3-3 20:54

我发现一件有趣的事情

水浒的故事以《宣和遗事》的故事为底本

在《宣和遗事》里也有天女授书这一段，

可是《宣和遗事》里宋江并不在三十六天罡星的行列

虽然宋江上山时晁盖已经死了，但晁盖还是占据了三十六星其中之一

天书上说宋江是统领这三十六人的统帅，因此不在名单里。

另外，今天看到一个叫做《东林点将录》的东西，收录在《酌中志 余》里，

这份点将录将东林党人按天罡地煞星排列，第一位是李三才

九霄云梦

莫寒。。。
你看的是哪个版本的《东林点将录》。。。
我的那个版本里面。。。
李三才不入天罡地煞。。
李三才是开山元帅。。。

ps:我第一次看到《东林点将录》的时候，觉得阉党简直太有才了。。。
就凭起外号这点，东林党当时输给魏忠贤一点都不冤

linne2k3

不过说到底，水浒毕竟是文学作品，不能跟三国那样，还有那么多史籍以供参考

说白了，施耐庵爱怎么写就怎么写。

或者说，水浒里塑造的都是纯文学人物（当然，有不少，都是名字在史书里晃了一下的。感觉雷同看金庸全 ...
991man 发表于 2009-3-3 18:21

鲁迅说 从乾隆朝开始，文人和市井所喜爱的文学作品出现了分化，到了晚清，文人喜爱的四部书是 水浒、西游、红楼和金瓶梅；而市井偏爱的是三国、西游、三侠五义和儿女英雄传。

从这个分化来看，似乎文人喜欢市井故事而平民喜欢庙堂演义和公案传奇。为什么文人喜欢水浒而不喜欢三国？ 我觉得主要原因是知识分子喜欢有现实意义的作品，而平民厌倦现实。事实也是如此，水浒的现实意义的确要比三国强。
按道理说三国时代的魏晋风度是文人非常崇尚的，为什么他们不喜欢三国演义呢，一是年代太远了，小说里反映不出时代风貌；二是文人喜欢的曹植、何晏、嵇康这些人在小说里都不值一提，小说渲染强权；三是小说鼓吹正统王朝的忠义，不符合文人的历史观，他们心目中的正统是魏。

反观水浒，我们以前宣传水浒传讲的是正义的农民起义，而封建王朝对这本小说进行了反动的打压，其实鼓吹农民起义未必正义，打压农民起义也未必反动。而水浒就是这样一部政治上比较中性的文学作品，他描写的农民起义没有受到多少意识形态的影响，当然有一些艺术上的夸张，但是比较真实。为什么平民不喜欢呢，我觉得还有一个英雄崇拜的问题，水浒虽然强调“义”但是很多角色其实不知道什么是“义”，他们只是把宋江当作“义”的化身，而宋江却是。。。。那样一个人。虽然真实，但是读起来很不爽，所以要找一个除暴安良的义士不如读《三侠五义》，要找一个忠心报国的英雄不如读《杨家将》。

另外水浒里很多文字背后的暗示非常耐人寻味，比如李逵杀小衙内赚朱仝那一回，（如果我的版本无误的话） 吴用在山下向朱仝请罪说是宋江的主意，上山后宋江却说这是吴学究临时定的策略，我读完了就觉得好笑，这两个人搞得什么名堂，以前面的情节分析这是宋江惯用的手法，但是为什么他要让吴用背黑锅呢？貌似九天玄女让他与天机星共读天书以后，这两个人就越走越近了，秉性也越来越相似了，这些都很有意思。

成功的文学作品总是有很多言外之意的，否则的话只是像巴金那样做一些无意义的描写。而体会这些言外之意就要分析和联想，就像西游记如果只是作为神魔小说图个热闹，那读完也就算了，而我们今天却觉得西游记中有很多政治反射不就是联想出来的么？

你莫寒

莫寒。。。
你看的是哪个版本的《东林点将录》。。。
我的那个版本里面。。。
李三才不入天罡地煞。。
李三才是开山元帅。。。
九霄云梦 发表于 2009-3-3 21:16

也许我看错了

明天去确认一下

九霄云梦

这是网上的版本
   　开山元帅托塔天王南京户部尚书李三才
　　总兵都头领二员：
　　天魁星及时雨大学士叶向高
　　天罡星玉麒麟吏部尚书赵南星
　　掌管机密军师二员：
　　天机星智多星智多星左谕德缪昌期
　　天闲星入云龙左都御史高攀龙
　　协同参赞军务头领一员：
　　地魁星神机军师礼部员外郎顾大章
　　正先锋一员：
　　天杀星黑旋风吏科都给事中魏大中
　　左右先锋二员：
　　天暗星青面兽浙江道御史房可壮
　　地周星跳涧虎福建道御史周宗建
　　马军五虎将五员：
　　天勇星大刀手左副都御史杨涟
　　天雄星豹子头左佥都御史左光斗
　　天猛星霹雳火大理寺少卿惠世扬
　　天威星双鞭将太仆寺少卿周朝瑞
　　天立星双枪将河南道御史袁化中
　　马军八骠骑八员：
　　天英星小李广福建道御史李应升
　　天捷星没羽箭陕西道御史蒋允仪
　　天空星急先锋山东道御史黄尊素
　　天退星插翅虎浙江道御史夏之令
　　天究星没遮拦吏科给事中刘宏化
　　天满星美髯公刑科给事中解学龙
　　地猖星毛头星刑科给事中毛士龙
　　地镇星小遮拦工科给事中刘懋
　　总探声息走报机密头领二员：
　　天速星神行太保尚宝司丞吴尔成
　　地速星中箭虎光禄寺少卿丁元荐
　　行文走檄调兵遣将头领一员：
　　地囚星旱地忽律广西道御史游士任
　　掌管钱粮头领二员：
　　天富星扑天雕礼部主事贺烺
　　地狗星金毛犬尚宝司少卿黄正宾
　　定功赏罚军政司头领二员：
　　地正星铁面孔目左佥都御史程正己
　　地奴星催命判官左通政涂一臻
　　掌管行刑刽子手头领二员：
　　地损星一枝花礼部尚书孙慎行
　　地平星铁臂膊刑部尚书王之寀
　　捧把帅字旗将校一员：
　　地贼星鼓上蚤内阁中书汪文言
　　守护中军大将十二员：
　　天寿星混江龙大学士刘一燝
　　天微星九纹龙大学士韩爌
　　地短星出林龙大学士孙承宗
　　天剑星立地太岁吏部尚书周嘉谟
　　地角星独角龙吏部尚书张问达
　　天伤星武行者左都御史邹元标
　　天贵星小旋风右都御史曹于汴
　　地轴星轰天雷礼部尚书王图
　　天牢星病关索刑部尚书乔允升
　　地强星锦毛虎工部尚书冯从吾
　　地藏星笑面虎吏部左侍郎陈于廷
　　天巧星浪子左春坊左谕德钱谦益
　　四方打听邀接来宾头领十二员：
　　地明星铁笛仙户部左侍郎郑三俊
　　地壮星母夜叉礼部右侍郎张鼐
　　地妖星摸着天光禄寺少卿史记事
　　地全星鬼脸儿光禄寺寺丞李炳恭
　　地文星圣手书生翰林院修撰文震孟
　　地阔星摩云金翅翰林院简讨姚希孟
　　地阴星母大虫翰林院简讨顾锡畴
　　地异星白面郎君翰林院庶吉士郑鄤
　　地满星玉幡竿吏部员外郎周顺昌
　　地兽星紫髯伯吏部员外郎张光前
　　地慧星一丈青吏部员外郎孙必显
　　地暗星锦豹子礼部主事荆养乔
　　马步三军头领四十六员：
　　天慧星拚命三郎刑部尚书王纪
　　天孤星花和尚兵部左侍郎李瑾
　　天暴星两头蛇兵部右侍郎孙居相
　　地勇星病尉迟兵部右侍郎李邦华
　　地恶星没面目兵部右侍郎刘策
　　地佐星小温侯兵部右侍郎何士晋
　　地奇星圣水将户部右侍郎陈所学
　　天哭星双尾蝎左副都御史孙鼎相
　　天祐星金枪手右佥都御史徐良彦
　　地刑星菜园子右佥都御史周起元
　　地丑星石将军右佥都御史张凤翔
　　地狂星独火星右佥都御史朱世守
　　地巧星玉臂匠右佥都御史程绍
　　地暴星丧门神右佥都御史王洽
　　地健星险道神右佥都御史李若星
　　天异星赤发鬼左通政使刘宗周
　　地俊星铁扇子大理寺少卿韦藩
　　地空星小霸王太常寺少卿韩继嗣
　　地会星神算子太常寺少卿赵时用
　　地祐星赛仁贵太常寺少卿李应魁
　　地阖星火眼狻猊太常寺少卿程注
　　地稽星操刀鬼太常寺少卿沈应奎
　　地飞星八臂那吒吏部郎中夏嘉遇
　　地走星飞天大圣吏部郎中邹维琏
　　地察星青眼虎吏科给事中陈良训
　　地煞星镇三山兵科给事中甄淑
　　地雄星井木犴户科给事中郝土膏
　　地杰星丑郡马兵科给事中沈惟炳
　　地幽星病大虫户科给事中薛文周
　　地孤星金钱豹子兵科给事中萧基
　　天罪星短命二郎湖广道御史刘芳
　　天败星活阎罗江西道御史方震孺
　　地僻星打虎将山东道御史李元
　　地微星矮脚虎福建道御史魏光绪
　　地捷星花项虎四川道御史练国事
　　地威星百胜将河南道御史谢文锦
　　地数星小尉迟云南道御史李日宣
　　地猛星神火将贵州道御史张慎言
　　地乐星铁叫子山东道御史刘思诲
　　地伏星金眼彪湖南道御史刘其忠
　　地隐星白花蛇河南道御史杨新期
　　地耗星白日鼠湖广道御史刘大受
　　地遂星通臂猿山西道御史侯恂
　　地灵星神医手云南道御史胡良机
　　地魔星云里金刚四川道御史宋师襄
　　地理星九尾龟河南道御史熊则祯
　　镇守南京正将一员：
　　地然星混世魔王操江右佥都御史熊明遇
　　分守南京汛地头领一员：
　　天平星船火儿南京广东道御史王允成
　　天损星浪里白条南京吏部郎中王象春
　　地英星天目将南京江西道御史陈必谦
　　地进星出洞蛟南京山西道御史黄公辅
　　地退星翻江蜃南京四川道御史万言扬
　　地劣星活闪婆南京工科给事中徐宪卿