转帖：滿清取代大明的真正原因

johny

我 自 己 对 满 清 的 统 治 基 本 表 示 接 受 ， 但 不 表 示 我 对 他 后 来 70来 让 外 国 人 欺 负 的 赞 同 ， 因 为 我 自 己 就 是 北 京 人 ， ， 皇 城 根 边 上 长 大 ， ， 大 清 帝 国 对 我 家 以 前 的 先 人 还 算 凑 合 ， 当 年 洋 务 运 动 ， ， 李 鸿 章 的 北 洋 水 师 ， ， 月 薪 都 相 当 高 ， 折 合 现 在 人 民 币 至 少 5000RMB以 上 ， ， 这 就 是 一 般 的 士 兵 ， 而 且 北 洋 水 师 的 装 备 水 平 ， 在 世 界 上 算 很 不 错 的 ， ， 至 少 价 码 上 很 不 错 ， 还 有 各 地 炮 台都 是 世 界 上 比 较 先 进 的  ， ， ， 大 清 帝 国 中 堂 李 鸿 章花 了 多 少 钱 ， ， 可 惜 最 后 功 亏 一 篑 ， ， ， 因 为 他 把 科 学 技 术 当 成 囤 白 菜 一 样 ， 意 为 整 个 地 窖  一 储 藏 可 以 保 值 ， ，
那 个 时 候 民 风 迂 腐 ， 封 建 ， 可 是 人 到 是  等 级 森 严 ， 傻 呼 呼 的 可 爱 ，
直 到 ，   民 国初 期  ， 引 郭 德 刚 的 相 声(论 相 声 50年 现 状 ) 里 说 的 ， 到 永 定 门 火 车 站 台 卸 煤 车 ， 一 天 可 以 挣 2块 大 洋 ， ， ， 一 大 洋 约 =一 两 银 子 ， 约 =100人 民 币 ， 现 在 你 在 北 京 城 去 找 卸 煤车， 水 果 车 ， 货 车 ， ， 那 个 一 天 可 以 挣 到 2块 大 洋 ， ， ， ? 拉 出 租 车  都 不 成

九霄云梦

这个问题的确很棘手

很多人坚信中国的“国家”概念应该出现在清末，民国初年。换句话说在清以前的中国很难用état这个词。

假如这个论点成立的话，之前诸如宋元、明清之间的战争就不能定性为国内战争。

事实上 ...
你莫寒 发表于 2009-3-2 23:36

的确很棘手，
因为历史研究是要为政治（政权？）服务的

johny

朱棣上 台 之 后 到 处 大 修 工 程 ， ， 北 修  故 宫 ， 南 修 武 当 ， ， 他 本 人 ， 到 处 征 讨 ， ， 实 际 他 本 人 根 本 没 在 南 京 呆 过 几 年 ， ，
1402年 ， 在 南 京 收 拾 残 局 ， 然 后 登 记 ， ， 然 后 就 开 始 迁 都 ，
1405年 开 始 大 规 模 ， 远 航 ， ， 没 过 几 年 徐 皇 后 去 世 了 ， 有 开 始 选 皇 陵 ， 然 后 大 修 特 修 ， 北 京 昌 平 天 寿 山 皇 家 陵 园 ， 这 期 间 朱棣估 计 在 修 紫 禁 城 ， 和 皇 陵忙 活 ， 而 后 不 久 永乐10几 年 他 有 一 次 大 的 北 伐 ， 代 了 几 十 万 人 ， 还 有 他 的 宝 贝 孙 子 ， 宣 德 ， 然 后 回 去 又 是 征 讨  安 南 ， ， 然 后 马 上 等 郑 和 一 回 来 马 上 正 是 迁 都 ， ， 估 计 他 在 南 京 呆 这 不 足 10年 ，  
郑 和 就 是 太 监 里 边 的 典 型 ， ， 建 立 东 厂 绝 对 郑 和 是 知 道 的 ， 那 个 都 是 上 层 高 级 人 物 ， 你 看 看 后 来 私 礼 监 大 太 监 一 个 个 的 牛 ， ，都  是 郑 和 这 位 祖 宗 的 功 劳 ， 一 个 太 棒 的 人 物 ， 给 后 来 人 开 拓 了 门 路 ， ， ，

johny

郑和参与情报工作还可以追溯到帝位争夺战时期
你莫寒 发表于 2009-3-2 23:44

郑 和 能 姓 郑 ， ， 就 是 在 1399年 在 北 京 今 天 朝 阳 区 一 个 叫 东 坝 的 地 方 ， 一 场 大 战 ， ， 那 个 时 候 叫 郑 村   坝 ， ， ， 作 战 勇 猛 ， 计 谋 得 当 ， ， 一 下 子 ， ， 名 声 大 振 ， 才 叫 郑 和 了 ， 能 在 朱 棣 眼 里 是 个 人 物 的 ， ，  ， 绝 对 tmd是 个 人 物 ， ， 朱 棣 是 什 么 人 ， ， 这 个 世 界 上 只 有 很 少 有 人 能 和 这 种 人 比 较 ， ， 创 造 奇 迹 的 人 ， ， ，他 修 建 的 东 西 ， 在 过 600年 估 计 还 能 震 撼 人 的 心 ， (可 能 也 反 映 出 他 的 独 裁 ) ， 他  跟 他 爹 一 样 神 奇 ，且  有 过 之 ， ， ， 但 明 朝 大 多 人 认 为 就 是 这 2位 不 认 字 的 皇 帝 时 候 才 是 辉 煌 的 时 候 ， ， (毛 泽 东 批 阅 的 )

九霄云梦

郑和参与情报工作还可以追溯到帝位争夺战时期
你莫寒 发表于 2009-3-2 23:44

没错
否则永乐也不会派他出海溜达了。。

johny

以 一 个小 小 的 老 百 姓 在 此 纪 念 一 下 ， 600多年 前 的 人 物 ， ， 无 论 是 非 功 过 ， 都 是 过 眼 烟 云，

明成祖朱棣， 雄 才 大 略 也 好 ， 屠 戮 残 暴 也 罢 ， 他 开 创 的一 个 治 隆 唐 宋 的 时 代 ， 一 个 开 拓 进 去 的 时 代 ， 600年 后 我 们 伟 大 的 祖 国 为 了 索 马 里 海 岛 依 然 出 兵 索 马 里 ， 但 是 600多 年 前 ， ， 郑 和 用 木 头 船 ， 带 3万 人 用 大 刀 片 ， 板 砖 ， 一 样 7下 西 洋 ， 规 模 空 前 ， 不 服 ， 抄 家 伙 就 上 ， 中 国 太 需 要 这 样 性 格 的 人 ， 多 几 个 这 样 的 ， 你 我 也 不 至 于 寄 人犁 下  ， 8000里 外 议 论 渴 望 而 不 可 及 的 祖 国 ， 而 是 以 天 朝 大 国 的 气 魄 挺 胸 抬 头 ， 扬 眉 吐 气 ，为 中华 的 强 大 而 沾 沾 自 喜  (李 鸿 章 还 曾 经 试 图 这 样 ， )， 而 不 是 今 天 这 样 作 为 不 幸 的 第 三 世 界 人 民 而 战 战 兢 兢 ， 虽 然 下 西 洋 今 天 开 来 不 算 什 么 了 ， 但 是 在 当 时 拥 有 的 条 件 下 绝 对 值 得 会 议 ， ， 按 照 现 在 的 条 件 好 比 7下 火 星 ， ， ， 这 个 比 喻我 认 为  不 过 分 ， ， 普 天 下 有 敢 学 习 朱 棣 者 ， 请 组 织 下 火 星 运 动 ，你 也 能 青 史 留 大 名 ， ， ，

991man

我 自 己 对 满 清 的 统 治 基 本 表 示 接 受 ， 但 不 表 示 我 对 他 后 来 70来 让 外 国 人 欺 负 的 赞 同 ， 因 为 我 自 己 就 是 北 京 人 ， ， 皇 城 根 边 上 长 大 ， ， 大 清 帝 国 对 我 家 以 前 的 先 人 还 算 凑 合 ， 当 年 洋 务 运 动 ， ， 李 鸿 章 的 北 洋 水 师 ， ， 月 薪 都 相 当 高 ， 折 合 现 在 人 民 币 至 少 5000RMB以 上 ，
johny 发表于 2009-3-2 23:43

人家北洋水师应该都是安徽人吧。。。。难道你家也是水师衙门当差的？

991man

郑和参与情报工作还可以追溯到帝位争夺战时期
你莫寒 发表于 2009-3-2 23:44

在时政，伊达政宗发了一个帖子

说郑和其实是武林高手。。这就是为什么建文帝部队的箭老射不死永乐帝

991man

600年 后 我 们 伟 大 的 祖 国 为 了 索 马 里 海 岛 依 然 出 兵 索 马 里 johny 发表于 2009-3-3 00:07

这里纠正一下，索马里不是海岛。也没有海岛

是半岛。

991man

郑 和 用 木 头 船 ， 带 3万 人 用 大 刀 片 ， 板 砖 johny 发表于 2009-3-3 00:07

郑和的宝船上有装备火器是毋庸置疑的

不光只有大片刀。。。

991man

二千料郑和宝船上可能装备的兵器类型和数量:
冷兵器:弓、弩、标枪、砍刀、钩镰、撩钩、梨头镖、小镖等各10-5O把,头盔、藤牌每兵1副。
燃烧性火器:火球、火药箭、火枪、铁咀火鹞、烟球等各10-100个。
爆炸性火器:震天雷50个。
金属管形火器:口径210-230毫米、长630-1000毫米、重70-120千克的铜制或铁制大型铳炮4座,口径75-119毫米、长316-520毫米、重8.35-26.5千克的铜制或铁制中型铳炮6座,口径14-23毫米、长230-440毫米、重1.55-2.5千克的铜制手铳10把。
金属管形火器布置在舯部露天甲板上,左右舷对称配置。铜制手铳及爆炸、燃烧性火器平时放置在军械舱内,战时在上甲板使用。冷兵器陈列在舯楼顶露天平台及将台的冷兵器架上,以壮军威。

991man

8000里 外 议 论 渴 望 而 不 可 及 的 祖 国 ， 而 是 以 天 朝 大 国 的 气 魄 挺 胸 抬 头 ， 扬 眉 吐 气 ，为 中华 的 强 大 而 沾 沾 自 喜  (李 鸿 章 还 曾 经 试 图 这 样 ， )， 而 不 是 今 天 这 样 作 为 不 幸 的 第 三 世 界 人 民 而 战 战 兢 兢 ， 虽 然 下 西 洋 今 天 开 来 不 算 什 么 了 ， 但 是 在 当 时 拥 有 的 条 件 下 绝 对 值 得 会 议 ， ， 按 照 现 在 的 条 件 好 比 7下 火 星 ， ， ， 这 个 比 喻我 认 为  不 过 分 ， ， 普 天 下 有 敢 学 习 朱 棣 者 ， 请 组 织 下 火 星 运 动 ，你 也 能 青 史 留 大 名 ， ，johny 发表于 2009-3-3 00:07

你这意淫的有点过头了

历史发展具备其必然性的

没有必要这么自怨自艾。现在的共和国也不错了。相信祖国以后会更好
虽然我应该不可能活着看到那一天
祝愿祖国红旗不倒，共产主义早日实现