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楼主: tianyufr

《瓦格雷行动:刺杀希特勒》高清下载

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新浪微博达人勋

看了在线版本的 翻译太烂了。。。。

感觉问题还是 秀才造反 没有贯彻 枪杆子里出政权的方针啊
2009-3-1 00:48:09

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新浪微博达人勋

本帖最后由 991man 于 2009-3-1 10:41 编辑
哎,这片子看到最后,就觉的...施陶芬贝格失败原因在于
1.太在意希特勒是否死去,对于政变者,希特勒的死亡与否根本无所谓,计划的周密才是关键!
  对希特勒的那声炸弹,就是为了实施计划的开始!
2.没有控制关键部 ...
太子爷 发表于 2009-3-1 00:25
完全错了

在那样中央集权高度集中在一个人手里的国家,只要元首不死,政变是无法成功的

比如拿破仑的“百日王朝”。当他几乎孤身一人从地中海登陆,等他到达巴黎的时候,已有数万之众了

所有(复辟)波旁王朝的军队,马上摇身一变,又恢复成了“帝国军人”
当时有人开玩笑说,这支部队,不过是“借放”给路易十八的,等拿破仑回来,马上就顺利接收了。


抓来枪毙也没有用,他们自己也说了,只是勉强控制了柏林的防军。(何况那个指挥官一从电话里听到希特勒的声音,立马倒戈了)
2009-3-1 10:40:29

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新浪微博达人勋

看了在线版本的 翻译太烂了。。。。

感觉问题还是 秀才造反 没有贯彻 枪杆子里出政权的方针啊
Bluez 发表于 2009-3-1 00:48
不是没有兵权,只是少的可怜。想要用最少的兵力去夺权,果然还是办不到

计划本身其实还是可以的
2009-3-1 10:42:50

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不过如果政变成功的话,那么德国就可以免遭“战败国”的处分

也避免了“战后重建”工作(因为当时德国本土还没有遭到破坏)

无法想象这次政变成功的话。。。会完全改变历史。对以后的历史发展,会有颠覆性的改变
欧洲战场提早结束。欧洲大陆上的法,德两个强国尚在(法国也没有被破坏)

就无法造成后来苏美两国在欧洲的角力。法国撇开不说,以德国的影响力。苏联势必很难在东欧拉到那么多附庸的共产主义国家傀儡。
2009-3-1 10:47:33

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新浪微博达人勋

小时候就看过德国拍的老版本,可能先入为主吧,这个翻拍的看着总觉得变扭。就像LS说的希特勒,戈培尔,希姆莱,戈林各个都不像。尤其片子是英语对白更没代入感了。行刺计划本身很完美了,如果不是技术问题或者说希特勒命太大的话,这个计划就成功了,成功的关键点就在希特勒的死活上。
2009-3-1 16:43:46

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新浪微博达人勋

完全错了

在那样中央集权高度集中在一个人手里的国家,只要元首不死,政变是无法成功的

比如拿破仑的“百日王朝”。当他几乎孤身一人从地中海登陆,等他到达巴黎的时候,已有数万之众了

所有(复辟)波旁王朝的军 ...
991man 发表于 2009-3-1 10:40

希特勒的个人魅力的确压倒了一切,至少在当时!对施陶芬贝格也一样!跟当年的拿破仑一样!
但只要能够有个忠实的执行者,把他的党卫军和盖世太保们干掉!控制传输命令的部门!希特勒对外就是光杆司令!就算希特勒活着,对外也是死了!
然后再次杀掉希特勒,还是很有可能的...
2009-3-1 20:22:15

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新浪微博达人勋

本帖最后由 991man 于 2009-3-1 23:14 编辑
希特勒的个人魅力的确压倒了一切,至少在当时!对施陶芬贝格也一样!跟当年的拿破仑一样!
但只要能够有个忠实的执行者,把他的党卫军和盖世太保们干掉!控制传输命令的部门!希特勒对外就是光杆司令!就算希特勒活着,对外也是死了!
然后再次杀掉希特勒,还是很有可能的...
太子爷 发表于 2009-3-1 20:22


没有可能的。
首先,我们说在当时刺杀没有成功,希特勒没有死的情况下。你要注意,德意志第三帝国仍然还是法制国家,你说要枪毙什么党卫军,盖世太保头头,那也要走一个司法程序,这样至少要花好几天吧。而当时的爆炸也没有炸掉希特勒一根手指,他老人家连一个星期的住院都不需要,在被袭击的当天下午就可以回复办公了。。。而且你看施陶芬贝格对于反对者,只是软禁,而不是枪毙。

的确施陶芬贝格也说过,就算没有炸死希特勒,也要按照计划完成。问题就在他太低估了希特勒的民望了,你没有留意电影里,当通讯部收到希特勒的假死讯的时候,打字员小姐们几乎全哭了?还要注意,毕竟发生刺杀的1944年,和一年之后的1945年,德国还算是有天壤之别的,当时德国本土还没有遭到入侵,普通的德国民众还没有意识到自己的帝国会在元首的领导下土崩瓦解(相对1945年4月被苏军包围在城里的柏林市民,就有了这个觉悟了)

另外你也提到了通讯部门,电影里也说了,两个头目一合计,马上就抛弃了施陶芬贝格,为什么?说回来,还是施陶芬贝格不够份量。大家不相信他。

我还要补充,就算刺杀成功了,希特勒真的死了。施陶芬贝格要夺权也很难,毕竟相对其他几个首脑,他论资历论声望论能力,都相差甚远。另外,Valkyrie计划本身就是针对在元首死亡以后,防止有人趁机夺权而设置的计划。问题是恰恰他们本身就是要夺权的人,所以,在军队意识到这个问题以后,他们势必得不到军队的支持,何况他们能控制的仅仅是柏林城的防军。试想其他军区的司令官们一起回来“靖难”,自己手下的军兵来个哗变,他们就是死无全尸了。

说天意也可以,说历史进程也罢。甚至可以说,幸好施陶芬贝格没有成功。

我之前已经说过了,他们如果政变成功。宣布停战。首先,德意志第三帝国的弊端还没有充分展现(还是说1944年和1945年有本质区别)

这就会出现跟一战类似的结局,德国人的反战,反省意识不会象今天这样,他们只会觉得德国人并没有失败,还会等待时机成熟的时候,再次挑起战争,以当时的德国物质条件,人力条件看,再等个20来年(1918----1939也就是20年),挑起一场欧战,不成问题。

施陶芬贝格如果成功,夸张的说,整个人类历史都会改写。
稳妥的说,他们政变成功的话,至少会直接影响到之后的苏美争霸,两极世界格局的形成。
2009-3-1 23:13:11

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2009-3-2 00:08:38

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其实历史上 盟军方面有过暗杀计划的 可是后来看德国抗不住了 俩巨头 一合计 放着希特勒比干掉的好
2009-3-2 03:46:28

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其实历史上 盟军方面有过暗杀计划的 可是后来看德国抗不住了 俩巨头 一合计 放着希特勒比干掉的好
yesniper 发表于 2009-3-2 03:46

英国情报5处就策划过N种刺杀希特勒的方法,后来发现希特勒从巴巴罗萨行动后越加昏聩,成了德国总参谋部和最高统帅部最大的包袱和后腿,有希特勒“帮忙”,盟军能更快的解放欧洲打败纳粹政权,随放弃刺杀计划。
2009-3-2 14:42:01

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新浪微博达人勋

看过了,一般~~没什么情节
2009-3-3 07:33:18

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我还要补充,就算刺杀成功了,希特勒真的死了。施陶芬贝格要夺权也很难,毕竟相对其他几个首脑,他论资历论声望论能力,都相差甚远。另外,Valkyrie计划本身就是针对在元首死亡以后,防止有人趁机夺权而设置的计划。问题是恰恰他们本身就是要夺权的人,所以,在军队意识到这个问题以后,他们势必得不到军队的支持,何况他们能控制的仅仅是柏林城的防军。试想其他军区的司令官们一起回来“靖难”,自己手下的军兵来个哗变,他们就是死无全尸了。
991man 发表于 2009-3-1 23:13


你别忘了,这次刺杀行动可是有隆美尔支持的,有他在的话,陆军部绝对会鼎力相助的。施陶芬贝格本人到没什么当元首的意向,如果希特勒真被KO掉了,估计就是陆军部掌权,在议会里找个傀儡传话筒。

另外,如果刺杀希特勒成功的话,很可能我们就会面对《红色警戒》(游戏)那样的世界观了~~~邪恶轴心估计就变成斯大林了~~
2009-3-3 17:14:57

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新浪微博达人勋

你别忘了,这次刺杀行动可是有隆美尔支持的,有他在的话,陆军部绝对会鼎力相助的。施陶芬贝格本人到没什么当元首的意向,如果希特勒真被KO掉了,估计就是陆军部掌权,在议会里找个傀儡传话筒。

另外,如果刺杀希 ...
开开水 发表于 2009-3-3 17:14
谁说的!?

什么时候证实了??
2009-3-3 17:25:48

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新浪微博达人勋

我看完这个电影的唯一想法就是,还是MAO说得正确啊,枪杆子出政权。

Stauffenberg 手上连个兵都没有,连办公室都不是他自己的,还搞政变?????他唯一暂时占用的,就是几个电话而已。而且他也太没有自杀式精神了,要炸死希特勒,他要是亲自搞人肉袭击,希特勒不死才怪。
2009-3-3 17:30:01

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新浪微博达人勋

另外,如果刺杀希特勒成功的话,很可能我们就会面对《红色警戒》(游戏)那样的世界观了~~~邪恶轴心估计就变成斯大林了~~开开水 发表于 2009-3-3 17:14
虽然我不太爱臆测历史。毕竟历史是固定的。

假设政变成功了,一个较强的西欧会继续存在,美国的势力自然肯定不会像二战后渗透的那么好。

而越打越强的苏联 因为欧战提早结束,一是军备应该没有增长如1945年那么多,二是政治影响力也没有那么大(不需要攻克柏林),综合以上两点得出的第三:苏联在东欧扶植共产主义傀儡国也就没有这么容易

这也将直接导致苏联没有十足的底气跟美国搞对立和冷战。
强大的西欧仍然存在,苏美二极世界格局无法形成

这样,除非美国找碴,否则苏联是不会惹这些西方资本主义列强的。
2009-3-3 17:30:31

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