妈妈们来讨论一下：是把孩子交给人带还是自己看好

陀陀螺

每个孩子都是独立的个体，表现都不一样的。羡慕那些比较乖的小孩，我家的，都我自己带，也不会宠他，该喝止的事情我都会及时制止，也会尽量让他的好奇感得到满足，说实话，真不容易。回国来家人帮着带，但是人人都说太皮了，最近脾气也很坏，不知道为什么，我对他观察也算够仔细了，平时也喜欢琢磨为什么，怎么办，但是，他就是比较皮，不管什么东西都要触摸，大人做的事情也都一一看在眼里，一有机会就模仿，，，很头痛，回国来希望他是个大家觉得好玩的小孩，没想到却是个玩你的小孩，，，

vague

书上怎么说的，专家教授怎么说的，我不管。这种事情本来就是要长寿，吃肥肉；吃肥肉，必短寿的事，他们的意见天天变。从我家的情况看，我坚决要把孩子送托儿所。我儿子周末在家对他简直是折磨。比如说上个星期天，早上respecter他的rythme，睡到九点，然后吃饭晚了，我们为了让他睡觉前吃上饭，只好缩短他白天那几顿饭的时间，最后弄得他好像要消化不良。晚上那顿只好给他少吃点，然后他半夜饿醒了，嗷嗷直叫，起来吃奶。白天天不好，出不了门，他对着我们两个人看一天，看都看烦了。这什么日子啊！一个周末把他折腾的够呛，周一早上起不来，去托儿所晚了。送去之后马上又睡了两个小时，阿姨也只好respecter他的rythme，弄得下午三点才吃完午饭……

托儿所的饮食我没有担心，他们一周的menu贴在墙上，虽然我儿子还不能和大孩子一样吃他们提供的食物，但我看了几次，荤的素的搭配得很好，每周没有重复的。

要说孩子太小，不需要过集体生活，我也不同意。我儿子送去的时候不到四个月，有一天我去接他的时候他正在大哭，旁边有一个小姑娘，看上去也就一岁左右，踉踉跄跄地走到他身边，摸了摸他的头，然后把自己手上的玩具放在他身上，我看了都觉得感动，小孩子并不是象我们想像得那么不懂事。托儿所的老师和我说他一天的生活的时候，经常用的一句话是il participe。我开始根本不相信，他那么小，participe什么啊？后来有一天，去接他的时候看他正在非常兴奋德挥舞着一对沙锤。老师说，他们今天的活动是组织乐队，本来没有我儿子的事——他那时候五个多月，坐起来都费劲呢——后来看他非常专注地看别的小朋友手里的乐器，于是就发给他一对沙锤，他很高兴能和别的小朋友一样参加乐队了。

这样的例子还有很多。也许这世界上有一些妈妈很有耐心，很有牺牲精神，家里家外都围着孩子转，愿意把自己的一切精力都投入到培养孩子上。但更多的妈妈还是象我一样的普通人，有时候也会觉得疲惫，有时候也会失去耐心，没有条件提供托儿所里能提供的硬件和软件，所以我坚决要把儿子送到托儿所里去。

话又说回来，我认为家长注意在日常生活中言传身教就可以了，没有必要为孩子牺牲那么多，非把自己弄成育儿专家——我也没看见育儿专家自己的孩子比别的孩子好到哪里去。倒是那些农村出来的孩子，懂事早，做事情脚踏实地，倒多了几分成功的可能。

deneuve

73# vague

嘿嘿，我很同意你的意见阿。要做一个专业育儿的母亲是很不容易的，有自己的人生目标，有自己的职业抱负，有现实的经济压力，哪里这么容易做到完全的奉献和牺牲。大多数人都在找一个平衡点罢了。我们这一代小时候读书还不是风里雨里的，上初中的时候就要每天来回骑车2个小时，那现在也不是OK...

我自己而言，我女在creche玩得很好，离家也就10米之远。我所能做的就是找个平衡点，找个工作时间不紧张的，离家近的。现在每天6点可以到家，6点半接女儿，半个小时做饭，然后陪她玩到8点，等她爸爸下班陪她玩，然后9点半睡觉。周末常常带她出去看展览，外出旅游，一个月都出巴黎一次。

这样的代价就是工资涨不了多少，好的工作离家远的没法去，周末没法出去逛街，学驾照只能利用周一到周五的中午时间，所以都1年多了，还在排队等考试的位置。但，基本上是一个平衡点了。

就算没有经济压力，我也不愿意在家呆着，因为这样自己会很闷，个性决然的。

也不知道是哪本育儿书看来得，大人和孩子玩永远都是 陪着玩；但，孩子和孩子玩，才是真正的平等的玩~~~

vitellefr

62# nikittache  
小孩的文艺活动，这里真是太多了。 ...
flavien 发表于 2009-3-3 00:00

请问有些什么活动对小小孩呢? 比如一岁两岁的去不了creche的.

flavien

69# hellokittycat
请问妹妹，你的孩子在来法国和你团聚时那个阶段，进行的如何，现在在脾气举止上又是怎样个情况。

flavien

上面2位孩子在托尔所的妈妈，如果自己觉得很适合自己的情况，能够使自己得到常期的心平气和，这对宝宝是至关重要的。creche能够帮助和减轻很多没有经验，尤其被自身的各种生活压力，工作压力，环境压力一时环绕的pas très disponible pour leur bébé的妈妈还是能解决大问题。
但是如果在有充分选折余地的情况下，我还是坚持自己的经验，因为2个孩子同班有好多同学，大家都是认识的好多年，其结果是有目共睹的。
孩子是自己生的，如果不出意外，他们一辈子的生活和我们联系在一起，只有我们自己才能真正尝受其真正的喜悦和幸福。现在也有开始研究小孩的性格对其父母产生的影响和在生活中起的作用。有些悲剧，就是由于小孩的性格，使父母一时丧失了理智，，，
小孩和父母，也是某种意义上的couple，如果进行的顺利，会越来越和谐。
2个成人男女夫妇，如果生活不和谐的话，能够离婚。但是和自己的孩子，如果从小没有充分的交流和理解，那将是更加痛苦的。

vague

上面2位孩子在托尔所的妈妈，如果自己觉得很适合自己的情况，能够使自己得到常期的心平气和，这对宝宝是至关重要的。creche能够帮助和减轻很多没有经验，尤其被自身的各种生活压力，工作压力，环境压力一时环绕的pas ...
flavien 发表于 2009-3-4 19:45

多谢你关心。就我自己的情况看，我再怎么disponible也会把孩子送到托儿所去的，因为我觉得那里对他更合适。我从小就在托儿所和幼儿园长大，并没觉得那里有什么不妥——我身体健康，不疯不傻，和家人相处融洽，婆婆比我妈对我还好……

我觉得你对托儿所有偏见，所以把那里说得跟人间地狱似的，然后就又是“悲剧”啊，又是“痛苦”啊，又是“丧失理智”啊。关于你周围“有目共睹”的结果，我不知道你注没主意到你平时看的那些“研究”是怎么做的，一个真正的“研究”是需要有对照组的，双盲分析的，组与组之间入选的研究对象是要有可比性的，不是你带着主观偏见看几个身边的朋友，然后一句“有目共睹”就能搪塞过去的。

你有选择自己生活方式的权利，但请不要妖魔化别人的生活。

flavien

楼上的妹妹，不要这么激动，看到过你在另外一个关于心理学的贴子，也是很对立的样子。
我毕竟是3个孩子的妈妈，时间也不多，来这里，能够分享点我的经验，是件很开心的事，你有你的经验，你的孩子现在还很小，我的大儿子也快11周岁了，我在这里法国也要快20年了，与中国，法国作事，做人，处事，这个过程中，也是遇到过很多人，很多事，还有我自己的经历，是心理学教我解释了我过去的潜意识，我也在这方面经历了很多年的心理历程，在我大儿子的交友中，我们曾经有过一个所谓的好朋友，他的儿子，有阵子，真的是开始操重起我大儿子，不准他交别的朋友，要他放弃他自己喜欢的事等等，很多很多问题，我们也是人情，后来我跟踪观察了他们几个月，我们才把大儿子从他的阴影中拉出来，那时正是我小儿子出生时，我没很注意大儿子。我们曾经不太在意，其实这个男孩子的问题从他很小就开始了，，，，他的妈妈是个france telecom很高级的directrice，我们曾经由于工作，很谈的来，但是在对待孩子上，有些分歧，我现在是不希望她的儿子来影响我们，人的问题，很多来自于内心，很多的无意识，小孩子，如果家长再有钱，但是没在孩子上花应给的时间，要么是孩子天生感情强硬，要么总有一天，会有好多的烦恼。
我只是说说我所经历过的事实。

vague

楼上的妹妹，不要这么激动，看到过你在另外一个关于心理学的贴子，也是很对立的样子。
我毕竟是3个孩子的妈妈，时间也不多，来这里，能够分享点我的经验，是件很开心的事，你有你的经验，你的孩子现在还很小，我的大 ...
flavien 发表于 2009-3-4 23:43

不好意思，我是个做recherche的人，分享经验我欢迎，但看见用不客观的言论误导公众的情况我是不会闭嘴的。

请问你举的例子和是不是送孩子去creche有关系吗？不送孩子去creche就是关心他爱护他吗？阿人大妈们倒是不工作天天在家看孩子，我也没看她们看出个什么好孩子来。

大道理不用和我讲了，很不幸，去年你在搜狐上关于安抚奶嘴的帖子里的言论我还记得呢。

deneuve

咳，楼上这位姐姐说的好吓人啊。我也有听说几个孩子都进入青春期的妈妈说起，后悔以前没有早看育儿书，现在突然遇到孩子奇怪的行为，一时不知道如何是好。我觉得你的想法是对的，即，父母要多给孩子时间，去关心他们的心理历程。Vague同学着重的是说，父母也要有自己的生活，也不能无条件地百分之百地付出给孩子。其实你们说的都对。可能各自经历不同，着重点不同，互相提个醒，给个提示也很不错。

比如听了你说的故事，我就更想多看看书，了解下儿童心理学了，也算是讨论讨论的一个好处。不过，我也同意vague的说法，育儿书和所有的科学理论一样，有千万种解释，只能起到开阔思路的作用，具体那种理论适合自己的孩子，还得靠父母的直觉。作为父母的，总希望孩子好，我相信这种直觉。

而且，也相信命运。比如你说的父母要多给时间给孩子，我的顶头上司，一个单身妈妈，32岁生了女儿，3年后离婚，独立抚养孩子，为了孩子，改成4天工作制，因此10多年没有涨过一分工资，把女儿照顾的无微不至，带她学这学那，能给的全给了，女儿也很争气，总是成绩名列前茅，聪明善良温顺。但，就不知道为什么2年前，突然之间青春期叛逆大爆发，突然间觉得上学没有意思，短短几个月从得到felicitation du jury的好孩子，堕落到不去上学，打扮得哥特式的，也不归宿，抽烟喝酒的孩子。这种变化，母亲真的无法理解。唯一的解释，就是小孩子以前太乖了，现在是总的发泄。。。人生总有一段时间要堕落以一次，有的人是青春期，有的人是中年危机。。。

所以，这个，怎么说的，只能用命运来解释，命中注定的。所以，我觉得，父母啊，能给多少给多少，给不了全部也不能强求。父母也要有自己的生活。有的时候，难得糊涂，比如vague所说的农村里成长出来的孩子，父母也是放养式的教育，现在也混得挺好啊。

ninal

多谢你关心。就我自己的情况看，我再怎么disponible也会把孩子送到托儿所去的，因为我觉得那里对他更合适。我从小就在托儿所和幼儿园长大，并没觉得那里有什么不妥——我身体健康，不疯不傻，和家人相处融洽，婆 ...
vague 发表于 2009-3-4 22:07

同意。

看到统计分析，原来vague是做实证研究的。

cwzr

我虽然没有孩子，但我看到很多父母把孩子送去幼儿园的，也不会怎么差啊。

父母在孩子面前是教科书，要有榜样，这样的孩子不会差到哪里去，

我的孩子以后不要求他有权有势，但要有完整的人格，能为自己的生活负责就好了。

luckyrock

平衡点的观点我同意。只能实际一些。我也得考虑我老公的意见，我不去上班，他天天跟我叽叽歪歪的我也要疯了。

每个家庭都有自己的情况。我还是觉得在家带孩子不是哪个家庭都能承受得了的。

苹瓶子

大家都是分享自己的经验，怎么说着说这有点火药味了呢？
我想大家也使根据自己的情况有选择的接受建议吧，有不合适自己的也很正常，没必要激动的说。

windtalker

15# flavien  

女儿一岁半时，z老师家里出意外，就不能来我家了，我老公家的一个联姻姐姐在我区是管所有creche的主任，她给了我们一个位置，不好意思，在这里，也要走后门。creche很贵，我女儿去了共一个月另几天 ...
flavien 发表于 2009-2-27 00:09

JJ，我觉得不能完全说是你个人带他的功劳
而应该说这是你能够学习并懂得孩子心理的功劳
不然，无论是谁带这个孩子，只要没有这些理论知识跟爱心，那是一个结果