妈妈们来讨论一下：是把孩子交给人带还是自己看好

leomaman

大夜里的睡不着,跑到论坛上来看看关于带孩子的言论.一不小心就看见这个万丈高楼的帖子.呵呵.

看下来首先觉得flavien同志可能是个台湾人。对台湾同胞我们没有歧视，主要是语言沟通上面觉得不是太直接，虚头八脑的东西比较多。我和VAGUE 同学一样是个直脾气，所以觉得有话要说就要一吐为快。

我家大宝现在9个月。普通的孩子，6个月之前自己带，现在是个中国阿姨带。病也偶而生，智力还看不出来有什么超群的地方，一句话，普通孩子。只希望他健健康康的就行了。我这一辈人，是独生子女，家里是从小严格要求，期望高高。就我自己的成长经历看，有好处，不过做为孩子来讲，活得有点痛苦。所以现在想，我家的小孩，恐怕以后要采取放养的方式。

因为看了flavien的话，觉得有些的确有误导人的地方，所以想说说。主要是关于儿童心理书籍的。虽然自己不是这一行的，但是因为娘家婆家都是干这一行的，并且在巴黎交往的圈子里很多都是这一行的专家，也看了很多书，所以斗胆觉得还是可以来讨论一下。

儿童心理学的书，个人觉得可以读，但是不可以偏听偏信。看的道理在于，有的时候我们可能对孩子的某些沟通方式会比较简单粗暴，了解他们的发展规律，总是可以在整体上把握的好一点。不过要分析的看，并不是所有的理论都是对的。大部分我遇到的这方面的专家都跟我说，妈妈的直觉是抚育孩子最好的依据。这个跟有没有经验没有关系。并且法国的大部分育儿专家是鼓励去creche的，因为可以给孩子提供一个集体生活的环境。生病肯定会多一些，不过早晚都要过这一关，宝宝的防御体系就是这么建立的。儿科医生的建议一般是一岁以后放creche。找一个nounou专门看的问题是很受个人素质的局限，并且缺乏监督的机制。除非妈妈不上班，也天天跟着。否则还是不让人放心。

孩子都是自己的好，flavien的帖子上对自己孩子夸赞有加。我相信她的孩子应该挺可爱的。不过过多的渲染自己的生活如何高品质没有必要。我对战法的认识是，这里卧虎藏龙的人有的是，能够在法国扎根下来的中国人，多多少少都有他们成功的地方。

最后。心理分析师和心理学家的孩子教育失败的例子比比皆是。我同意楼上某层说的，穷人的孩子有出息的有的是。没有完美的父母，我们都是尽可能为自己的孩子创造好的条件。我觉得最重要的作为母亲，自己的心理健康，没有什么障碍。言传不如身教。

废话了一堆。也是因为见不得装孙子的人。大家见谅。

剑云

恩,大家都很中肯的
只不过还是那句话,做什么有个度就行了
要说什么我们的智商连孩子都不如的话,听了还是伤人的
自己的孩子未来没有对手的话,就更可笑了

剑云

我还想对很多年轻的在此妹妹们轻轻轻的说，如果你们在真实的生活中，有善于理解的，对市场敏锐目光的话，你们也能去靠自己的双手和智慧，来赢得自己想要的物质生活。创建自己的有用有利的人群网，而不是这里浪费时间搞些无聊的青少年游戏，这个只针对那些有物质欲的妹妹。就像我，诚实的我。我从小就注意到，一但物质生活优裕的话，其他的自由也会接综而来，人在最初追求物质的过程，也是生活经验接累的过程。

人各有志.每个人都有自己的生活方式.用不着用这些话来贬低我们,抬高自己.你不也不就是个家庭妇女.还有人如果活着交朋友也好,工作也好,太有目的性的话,这个人也不会成功.更不会快乐.你自己对心理学很有研究,也应该明白一个道理,如果一个人,在别人看来已经超出一个普通人的范围来故意表现自己多么多么幸福,多么多么快乐,孩子多么多么精英的话.这个人的心理必定也是有问题的.当然希望你不是.

呵呵,精英估计要成美丽流行语了

cocoeyes

抱抱。

我的bb也是七星女。我想送她去nounou那里，我也觉得亏欠了她什么，我只能从其他方面补偿她，比如以后坚持给她挤母乳。。。也许我太自私，还是没法为她完全放弃自己的生活，唉。

不过还是很希望bb以后也像你家bb一样健康成长。

我为什么对那些对孩子和孩子的教育投入极大的爱和耐心的人表示敬佩，先不说每个人的方法方式是不是对，结果又如何。就这种投入和热情就非常不简单，这里大多数人都表示无法做到，可人家做到了。我刚有大儿时，心态和 ...
dancewithdragon 发表于 2009-3-7 00:54

cwzr

忍不住了，再啰嗦几句，fjj，每段话都要赞你的孩子，不然你会不舒服，

这样下去，我都觉得你是不是会变成偏执狂....

父母势利，孩子也会势利，你大儿子已经开始有这种倾向了，

你不但不觉得是个问题，还加以赞赏，觉得他主动和人群划分是优点，

不就踢个足球么，都能划分等级人群，那以后工作怎么办，不要和普通人打交道拉？

这样的孩子，心理怎么可能健康成长呢？

cwzr

大夜里的睡不着,跑到论坛上来看看关于带孩子的言论.一不小心就看见这个万丈高楼的帖子.呵呵.

看下来首先觉得flavien同志可能是个台湾人。对台湾同胞我们没有歧视，主要是语言沟通上面觉得不是太直接，虚头八脑的东 ...
leomaman 发表于 2009-3-7 04:50

说得很好啊。学习了

HCYELLA

忍不住了，再啰嗦几句，fjj，每段话都要赞你的孩子，不然你会不舒服，

这样下去，我都觉得你是不是会变成偏执狂....

父母势利，孩子也会势利，你大儿子已经开始有这种倾向了，

你不但不觉得是个问题，还加以赞赏 ...
cwzr 发表于 2009-3-7 09:53

这么小的孩子就这样，大了怎么办啊？我很想知道他们家交往的都是什么人！如果有人也像他们这样，看不起他们，他们会是怎么样的心情。或许人家会说，不会有人看不起我们，我们是高层，别人都巴着我们还来不急！

seeusoon

他现在15个月，已经自己会从嘴里吐出鱼骨头。。。。

我的天。。。。。15个月，即使我知道我孩子也许有这本事，我也不会给他们吃鱼的时候，不把刺挑出来，更可以说，我是不会给他们吃带刺的鱼。。。。我总觉得您有些教育方式有问题。。。拜托您也别再说您的想法，大多数妈妈也有，至少你太激烈，太功力的教育方式，我是不会使用，跟训练杀手一样，还要为以后的“对手”做准备。。。。

说实话，你很聪明，因为你聪明，知识面广些，这个可以承认，但似乎聪明过了偷。知识面广，并不见得你深沉，你走向了另一极端，过分张扬，不太像你所谓的自己的年龄行为。我承认我肤浅，我看到你的话，有些需要看三四遍，也琢磨不出来你到底想说什么，华丽辞藻里十分空洞，也许和你人一样。

我想你孩子有很多朋友，因为“贵族”，当然金钱和他们可爱的笑容，能赢取友谊，真正友谊我也不好说。 从你辞藻推砌来看，你也从小培养他们的“竞争意识”，这也是没错的，只是建议你太刻意不好，让孩子少些善心，少些少儿的天真。

你把自己说的太神了，有时候说大了，反而适得其反。有注意到你被拍的次数多的很么？ 不要怪vague还记得你，那么长时间，我也记得你的。以前我不混搜狐，但我喜欢潜水，里面也够复杂，嘴都是一张张的厉害，那么多人拍你，你干嘛消失，又想东山再起呢？结果天涯接着被拍。。。。这么大人了，你自己也要想想是为什么怎么遭人拍吧。。。。真如你本人的精神，有一点值得我学习，那就是执着。。。。其实你总说现实，想让孩子们懂得现实。。。但是，你在网上可是一点都不现实。

cocoeyes

还想补充一下：人与人之间、家长与家长之间，真的有很大的不同，每个人都有自己生活的方式。

我家小Q在早产儿护理室总共待了2个星期，出院标准是要体重达到2.5kg，但是小Q体重达到2.1kg时，医院就让我们出院了。

在她住院的2个星期里，我们也看到了其他早产儿和他们的父母。有一个体重最小的宝宝，出生时体重好像是1.25kg吧，我们刚去的时候，他已经在护理室住了1个多月了。他的父母基本每天晚上都会去一次，爸爸妈妈轮流给宝宝喂奶瓶。有时我也听到护士们说，大人焦虑、并且感到疲惫。我觉得完全可以理解。

还有一个早产宝宝，他的父母平时真的很少去看他，我们只是撞见过1、2次。

说到我们自己，真的无愧是出现在护理室最勤的父母了。我住院的日子，每3个小时就去喂她一次。其实以前没怎么想母乳的。但是一看到那么小的孩子，放在我身上已经会很努力地吮吸，实在很感动，觉得孩子太可怜了，想着就算rt会疼（以前在战法看了不少关于母乳的血淋淋的帖子很害怕的），也不算什么了。不过幸好，小Q很会吃，她吃的时候我一点都不疼：）

后来我要出院了，一想到要和小Q分离，心都要碎了，而且母乳也成问题啊。后来我们就在医院附近找酒店（我是从小巴黎被转院去95省的一个clinique），终于在离医院2站rer的地方找到一个酒店。这样一来，我们白天就可以去医院看小Q了。当时我真的还有一个想法，就通宵坐在早产儿护理室好了。但是又不可能，我自己休息不好的话，也会没奶水的。

小Q是12月出生的，我们住酒店的2天，地上都有积雪，日出酒店，夜回酒店，那时在国内的妈妈都心疼死我了，说我是完全没做月子：冷、风、累，我都面临了。

但是当时我真的毫不知疲倦，心里只有那个小小的女儿，她那么小小的，多么需要父母的爱啊。

还好小Q很争气，或者也是护士被我们这样来回奔波有所感动？她虽然体重没达到出院标准，医生给她作了检查，认为她是elevage evolution favorable，就让我们提前出院了，我们好开心啊！

现在宝宝和我在家了，情况好点了。虽然我还是缺乏耐心，但是比起之前的我，我想已经是有所改变了。当然，这一点改变还是不够，我还得更多的改进。

说多了。

我为什么对那些对孩子和孩子的教育投入极大的爱和耐心的人表示敬佩，先不说每个人的方法方式是不是对，结果又如何。就这种投入和热情就非常不简单，这里大多数人都表示无法做到，可人家做到了。我刚有大儿时，心态和 ...
dancewithdragon 发表于 2009-3-7 00:54

cwzr

这么小的孩子就这样，大了怎么办啊？我很想知道他们家交往的都是什么人！如果有人也像他们这样，看不起他们，他们会是怎么样的心情。或许人家会说，不会有人看不起我们，我们是高层，别人都巴着我们还来不急！ ...
HCYELLA 发表于 2009-3-7 10:12

她研究儿童心理学，全职在家教育培养孩子，别人也不能说什么，

就这种教育方式，让孩子从小就有等级优越感，

我很怀疑，这算得上成功的教育？

丹麦王子都会娶平民公主，瑞典公主和健身教练订婚，

人家出身名门贵族的，都不介意和等级不一样的人接触，

fjj你自己又算得上哪门子阶层，你的孩子都变得如此，真让人可笑。

seeusoon

大早上的，我不留恋这里了，没多大功夫，剑云小妞，我儿子大早上咳嗽严重些，我rdv，看医生，改天我们找机会见。

HCYELLA

她研究儿童心理学，全职在家教育培养孩子，别人也不能说什么，

就这种教育方式，让孩子从小就有等级优越感，

我很怀疑，这算得上成功的教育？ ...
cwzr 发表于 2009-3-7 10:17

我没有孩子，所以这方面也说不上话。真是不喜欢她的论调，总是把自己弄得高人一等，自己想想，这样有意思吗？到网上就被拍，在现实生活中你就人见人爱吗？我看未必。自己这么有脑子，怎么不思考思考？自己这样也就罢了，我们也管不着，非要来恶心人，我大早上的来爬楼，郁闷的我，我就一混论坛的，我招谁惹谁了。

HCYELLA

大早上的，我不留恋这里了，没多大功夫，剑云小妞，我儿子大早上咳嗽严重些，我rdv，看医生，改天我们找机会见。
seeusoon 发表于 2009-3-7 10:18

好好照顾你儿子，最近天气变化无常！！

斐多

在flavien以前的帖子里面，好像说过孩子和一些家庭社会地位比较低的孩子接触（踢足球？），结果被他们嘲笑，因为不是白人的缘故。而家庭比较好的孩子，因为四处旅行，见多识广，所以反而没有偏见。也许这是flavien希望孩子多接触这样的人群，而少和其他某些家庭来往的原因。对孩子实行什么样的教育，大家一起探讨，不是因为你的教育方法或者你对物质的追求让一些人特别反感（虽然有异议），而是你言谈中流露出来的高人一等、自命不凡。本来大家的本意就是平等地交流吗。如果一个人和你说话，他一个劲地宣扬自己的理论，一口咬定你不如他高明，还对自己的成就沾沾自喜，时不时炫耀一下，希望你仰视他，虽然你很想从他那里学习，可是这样的交谈很费劲阿。你读过不少心理学的书，对人的心理应该更有研究，应该更明白吧。

母亲都希望自己的孩子在一个尽可能完美的环境中成长。可是这世界上有太多的不如意，人生道路上的一切困难，都还需要孩子一个人去面对，去克服。你把他和细菌隔离开，放到一个无菌的环境中是不可能的。重要的是他能从容面对，自信、自立，那么以后无论多大的困难，都能自己化解。你的孩子生长在一个多种文化交融的社会中，把人化为三六九等无助于事，反而局限了自己的眼界。你说呢？

你喜欢安迪 沃霍尔,那么就更知道雅与俗并不是水火不容的。做一个精神贵族，有丰富的心灵和开阔的眼界，我想这也是你的目标。金钱，并不是衡量任何事物的标准。自由，也就是不拘束，特别不是被金钱所拘束。对吗？既然物质上无忧，又何必对这些东西时时津津乐道呢。高低贵贱这些东西，会让人心更不自由。这里的妈妈给你的观点提供了另外的视角，不妨放下心中一些既定的观念，认真思考和理解，一定会得到启发的。

vague

我真荣幸，那个Vague怎么对我研究的这么仔细，好像很久了呢，从我开始网络好像要2年多了，我以前在天涯发的都记着，我觉得很莫名其妙，这个人，是谁，怎么这么好笑，我的故事对你一定很刺激吧。
我从没掩饰我的心理 ...
flavien 发表于 2009-3-7 00:41

嗯，很好，里面人话的成份多了一些。另外提醒一下ls的某位同学，此人是土生土长的大陆人，不要埋汰台湾同胞了。

那什么，您还真瞧得起自己哈，说实话我根本不知道您在天涯的光辉业绩，这件事是昨天有人从sohu的帖子里的蛛丝马迹里找出来的，您好好翻翻，我发帖的时候根本没提过天涯这俩字吧？我这人很严谨的，不肯定的话绝对不说。不过您这个帖子一发，那就等于把您老人家在天涯的事迹作实了，我可以这么理解吧？看来您老人家也不认为您以前的战绩很光荣，很遗憾。在此郑重提醒一下，accuser别人之前要先做好充分的调查，拿到证据再说话。希望你看育儿书的时候也本着实事求是的精神去领会作者的意图，不要看了点皮毛就主观臆断，然后跑到论坛上来胡说八道。

您要非用自己的小儿子和我的孩子比的话，那我只能说我儿子比您儿子小不少，他什么时候会走路，什么时候会说话，我暂时还不知道。不过有一件事我是肯定的，他到了某个阶段肯定比您那小儿子多两个牙——除非那可怜的孩子小小年纪就去镶假牙了。不要生气，开个玩笑了——我不会蠢到拿他和您的精英们比的——谁知道某人说的是真是假啊，上回她可光说爬楼梯没说摔掉牙啊。回来她哪天再宣布她家的精英少爷会飞了，我总不能把我儿子从半空往下扔吧？

不要上火啊，日子还是要过的。不过我觉得用不着安慰您吧，反正您久经沙场，已经习惯了，都已经那么扁了，被众人再拍拍也无所谓哈。